Une Wallonie française ? Minute, papillon...
Par Jacky le mercredi 30 juillet 2008, 09:49 - Un peu de moi - Lien permanent
Un
sondage publié hier et réalisé par les journaux Le Soir et La Voix du Nord
indique que 49 % des wallons souhaiteraient un rattachement à la France en cas
de scission de la Belgique et que 60% des français approuveraient l'accueil de
ce nouveau département.
Deux chiffres en forte hausse. Et le record des commentaires sur le forum du Soir prouve que cette question soulève des passions en tous sens. On peut comprendre l'attraction que peut exercer la France de la révolution, des Droits de l'Homme, de la richesse en talents scientifiques, artistiques et littéraires sur les wallons. Cela vide-t-il la question ? Loin de là !
Tout d'abord, ayons bien en tête qu'un tel rattachement impliquerait une séparation politique totale entre la Wallonie et Bruxelles. Aucun pays européen n'acceptera jamais que la capitale de L'Europe tombe aussi sec dans l'escarcelle française et s'ajoute ainsi à l'implantation strasbourgeoise. Jamais. Bruxelles, avec laquelle nous avons tant de liens économiques, culturels, familiaux et amicaux s'en trouverait réduite au statut de capitale administrative, genre Washington DC, et verrait s'envoler à jamais ses légitimes intentions à devenir une région à part entière, apte à prendre son destin en main. Et puis, au-delà d'un romantisme bien compréhensible, les 49% de wallons savent-ils réellement à quelle nation ils souhaitent être rattachés ?
La France est rongée par une dette et des déficits publics colossaux (le pire élève de la classe européenne) , offre des protections sociales bien moindres que chez nous, déploie une politique étrangère basée sur la force militaire -entre autre nucléaire- et de compromission permanente avec les pires dictatures, particulièrement en "françafrique", est d'une faiblesse inégalée en matière de concertation sociale qui fait que tout se décide par décret imposé depuis Paris. Qu'il s'agisse de l'enseignement, des pensions, de la politique énergétique, de l'organisation et du remboursement des soins, la réponse au défi écologique, le diktat parisien s'impose sur la concertation et la négociation.
Etre rattaché à la France amènerait aussi un bouleversement de nos modes d'élections et nous imposerait un scrutin majoritaire qui donne lieu aux pires tractations d'appareils dans le dos des électeurs. Voir les les péripéties autour du Modem, du Nouveau Centre et, tout récemment les "achats" de voix lors du dernier Congrès de Versailles, qui a voté à une voix près la réforme des institutions tant voulue par Sarkozy. Quant à l'attention portée par Paris à ses "territoires excentrés", il y a également lieu de se monter prudent. Qui sait en Wallonie que les systèmes de protection sociale dans les DOM-TOM ne sont en rien équivalents à ce qu'ils sont en métropole, transformant leurs citoyens en français de seconde zone ? Alors, ami(e)s wallon(ne)s, réfléchissez une minute papillons avant de vous brûler sur l'ampoule !
A lire, également le dernier billet d'Henri Goldman sur son blog :
http://blogs.politique.eu.org/henrigoldman/ 20080802_scoop_rattachiste_au_soir.html
Photo (cc) : Cyril Plapied
Commentaires
bon , d'accord Jacky ! mais il y a Carla
Evidemment en terme d'avenir de la Belgique et de ses régions rien n'est simple. Culturellement je me sens par mon environnement, mon éducation évidemment plus proche de la France que de la Flandre c'est l'évidence. Plus "français" que Bruxellois même si mon père l'était, "wallon" élevé par mes grands parents dans le Hainaut et le dimanche "bonpapa" à la cinquantaine ayant pu s'acheter une voiture nous emmenait manger un casse croute à la frontière française et j'achtais Pif le chien dan un bar tabac...
Plus tard je me suis senti internationaliste, révolutionnaire, pro chinois, pro albanais, communiste et j'ai davantag faitles fêtes de l'Huma que fêté la dynastie
Liégeois d'adoption j'ai toujours invité mes camas au feu d'artifice du 14 juillet... Le 21 juillet on s'emmerde à Liège...
En fait je n'ai aucune fibre belge...
Un moment j'ai fait une erreur politique. M'inscrire comme candidat sur les listes Wallonie France. Les rattachistes se disputaient en deux clans et Gendebien m'a un peu forcé la main, car j'étais et je suis toujours partisan d'un mouvement qui nous raproche de la France mais avec comme le soulignait déjà Gendebien et plus récemment Ducarme, sous forme d'Etat associatif qui protège nos spécificités positives et nous intègre dans une grande nation. Je préfère cette hypothèse à une République wallonne genre Ottokar de Moldavie...
Il ne faut pas confondre non plus, la France, les français et le parisianisme. L'Etat français est beaucoup plus jacobin dans la tête que dans les faits. Les Régions Française, les Préfets ne relèvent pas du folklore et des pas importants d'autonomie économique ont été faits.
Je te rappelerai aussi mon cher Jacky que nous avons beaucoup de respect intellectuel pour un MOnsieur qui s'appelle François Perrin et avait publié une étude comparative des PIB des Régions Françaises et de la Wallonie. A l'époque, une dizine d'années il est vrai, nous aurions été la cinquième Région de France...
Où je dois te donenr totalement raison c'est par rapport à l'avenir de Bruxelles et sa Région. Comme en 1815 l'Europe ne voudra absolument pas d'une France récupérant une des capitales de l'Europe.. Par contre qu'elle soit souverainiste et s'estime enrichie de 4,8 millions de wallons ne posera aucun problème...
Quel regard sur tes voisins européens !!
Comme toujours, brillant, pertinent et impertinent. Ceci dit, quelle image caricaturale de l'état de la France! Quel diktat parisien? en tant que Strasbourgeoise je peux te dire que les régions, grâce au socialisme des années Mitterrand, ne se plient plus au diktat de personne, à la limite à celui de Bruxelles, lorsqu'il s'agit de respecter les normes européennes en matière de protection de l'environnement.
Par ailleurs, pourquoi les belges francophones, wallons ou bruxellois, sont-ils toujours si bien informés de ce qui se passe en France ? Eh bien selon moi, parce que la politique telle que pratiquée par l'arrière garde belge est absolument absconse et déprimante et que tant qu'à faire, mieux vaut suivre l'actualité française. Ton regard sur tes voisins européens est partial: il mérite un séjour en France, aux côtés des français, et pourquoi pas à Strasbourg, c'est très mignon l'été! Prochaine session du PE du 1er au 4 septembre. Thalys Bruxelles, Paris (Eh oui!) Strasbourg en moins de 4hOO.
On y va ensemble?
Isabelle
Entièrement d'accord avec ton analyse. L'herbe est toujours plus verte chez le voisin... En ce qui concerne Bruxelles, il faudrait ajouter que les Bruxellois n'ont pas un lien aussi étroit avec la France que la Wallonie. Rattacher Bruxelles à la France ferait le même effet aux Bruxellois néerlandophones que rattacher Bruxelles à la Flandre aux Bruxellois francophones.
@Isabelle Zerrouk : ... A titre personnel, je trouve la politique française pas mal déprimante aussi.
Au delà de ça, est ce que le problème n'est pas simplement qu'on confond rattachement politique avec rattachement culturel... ?
D'accord avec Jacky. J'y ajouterai le blocage total de la société française sur d'autres sujets comme les droits politiques des extra-européens, l'euthanasie,les droits familiaux des homosexuels, la politique d'intégration (pire que chez nous) etc...Bien plus Bling, bling que la Belgique, la France ? Oui sans doute mais ça ne suffit pas pour me séduire..
@Isabelle
Simplement, nous sommes ouverts sur le monde et curieux de nature, et s'informer de ce que font nos voisins d'ici et d'ailleurs permet d'éviter un minimum certaines politiques carrément infamantes, notamment en cours dans ce beau pays démocratique "d'exception" qu'est la France. Et puis suivre l'actu française, c'est en quelque sorte notre "Loft story" à nous ;-)
Salut, très chère Isa. Ne nous trompons pas, il na jamais été question de critiquer le peuple français mais le fonctionnement de ses institutions et de mettre en garde contre les graves conséquences d'un rattachement (séparation Wallonie-Bruxelles, e.a.). Tout comme critiquer la poilitique injustifiable du gouvernement israélien n'amène pas à conspuer le peuple juif. Je ne me base pas sur des a priori. Lecteur fidèle du Canard Enchaîné depuis trente ans, je surfe aussi chaque jour sur des sites très critiques sur la politique française (Rue 89, Bakchich, etc). Et cela ne me donne aucune envie d'entrer dans ce marigot. José Daras apporte en outre une lourde louche de ce que nous perdrions comme avancées dans pareille aventure. Par ailleurs, je te conseille Le Soir du jour qui répercute quelques réactions de politiques français à ce sondage: rien à foutre de ce boulet wallon, rongé par la pauvreté et un socialisme archaÏque. Quand à un séjour à Strasbourg, c'est OK. Tu sais combien j'adore cette ville, sa beauté, sa quiétude, sa culture et ... sa gastronomie. Bises tout plein à toi et à Pierre.
Bon, eh bien merci Jacky pour cette réaction. Je reste sceptique sur les commentaires que je viens de lire, les tiens, ceux de José etc. ça mérite approfondissement.
Soit, pour relativiser l'aspect "déprimant" de la politique belge, je trouve que les eurodéputés belges, francophones, néerlandophones et le germanophone, font un bon boulot au Parlement européen. L'Europe, le vrai destin de la Belgique?
Amitiés,
isabelle
OK pour l'analyse, entièrement. Mais après? Tu étayes les raisons de ne pas courir dans les bras de la phrase, mais quelle solution nous reste-t-il? Une "Belgique résiduelle" comme dirait Gendebien à propos du WalloBrux? Un rattachement au Luxembourg? Une Wallonie indépendante?
Outre, j'espère, tes analyses à ce sujet, qu'est-ce que t'attends pour lancer un sondage?
Amicalement
Salut,
Je me demandais juste s'il y avaient habituellement moins de populistes en France qu'en Flandre?
A en juger par le Président en poste à l'Elysée, je reste dubitative. La question pourrait-être : les flamingants continueraient-ils la politique de flamandisation des belges qui provoca la révolution de 1830?
Je sais trop de réflexion donne mal au crâne.
L'Europe serait le niveau naturel de l'évolution du continent, mais toute l'énergie se concentre sur des questions de détails pendant que d'autres avancent à l'essentiel. Belle stratégie de globalisation que de diviser pour règner! Le talon d'Achille en l'absence du niveau européen pour les "Régions" restent les aspirations indépendantistes des Catalans, Basques, Corses, Bretons, Ecossais, Gallois, etc....
L'Elargissement ayant eu la priorité, avant toute réforme des institutions, nous en payeront la note pendant encore quelques années à venir. Les Régions auront-elles la patience d'attendre encore? Pq faire et qd?
L'Europe politique et celle des régions brillent par leur absence, d'où cette idée fantastique -pour certains -d'affaiblir la social-démocratie européenne de l'intérieur - en quelque sorte une démonstration par l'absurde.
diminuer l'influence de la sphère politique, avec le politique. Brutal n'est-il pas?
Bonne nuit!
je rejoins Céline dans son commentaire -,mais attention, il n'est nullement question de Bxl dans ce sondage et chacun sait que le contenu de la question influence les réponses.Bref rappel historique pour les plus jeunes:
les rattachistes et nationalistes (oui,oui,il y en a) du Sud du pays se sont positionnés uniquement sur le plan wallon. D'où ma conclusion : il est impératif de développer et renforcer les liens Wallonie-Bxl .Merci à Jacky pour
son analyse toujours pertinente.
"Etre rattaché à la France amènerait aussi un bouleversement de nos modes d'élections et nous imposerait un scrutin majoritaire qui donne lieu aux pires tractations d'appareils dans le dos des électeurs."
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c'est l'hopital qui se moque de la charité là!
Je cite : "Etre rattaché à la France amènerait aussi un bouleversement de nos modes d'élections et nous imposerait un scrutin majoritaire qui donne lieu aux pires tractations d'appareils dans le dos des électeurs."
Vaut mieux lire ça que d'être aveugle, comme dirait l'autre, mais faut oser écrire une telle énormité quand même....On dirait presque du Mamère, Collector!
Dans le genre tractation dans le dos des électeurs, la Belgique donne la mesure : la politique particrate belge est le maître étalon du genre....
D'un point de vue général, c'est amusant de constater que les défauts rédhibitoires que vous brocardez tous joyeusement sur la France de manière concensuelle(on se croirait à un coktail mondain ou à un vernissage bobos) ressemble furieusement à ceux qui sont généralement accolés à votre pays.
Rendormez-vous braves gens: l'Histoire se fera sans vous de toute façon!
A mon sens il faut lire la problématique du rattachisme au moins en chaussant deux paires de lunettes: d'une part celle qui nous aide à comprendre la réactivité de nos concitoyens à la situation politique que nous vivons depuis 14 mois et d'autre part celle qui relève d'un mouvement politique qui, cahin-caha, traverse notre histoire. La première lecture est épidermique et relève du ras le bol généralisé face à une situation communautaire dont l'issue apparait maintenant clairement pour un nombre sans cesse croissant de belges: la Belgique est de facto en état de mort clinique. Elle est motivée -cette lecture- par une sourde envie d'en finir une bonne fois pour toutes, de débrancher le respirateur voire de procéder à l'injection létale.
Le rattachisme est une voie radicale et définitive qui a l'avantage a priori de la simplicité. Aujourd'hui belge, demain français et basta. Simplisme? Sans doute. Mais évitons de snober pour autant cette réactivité. Elle est un des révélateurs les plus pertinents de l'état d'esprit d'un nombre sans cesse croissant de wallons (et de bruxellois) quant à l'incapacité des acteurs politiques à proposer une issue plus ou moins cohérente dans un contexte institutionnel belge.
Je suis de ceux qui ne croient plus à l'avenir institutionnel de ce pays depuis belle lurette. Certes pas par idéalisme franchouillard béat (de loin j'aurais préféré une approche multiculturelle, intelligente et constructive) mais par réalisme politique, par pragmatisme. Dès lors j'ai chaussé la seconde paire de lunettes et je me suis demandé ce que serait mon idéal de francophone dans une Belgique éclatée. L'état de ma réflexion aujourd'hui m'amène effectivement à considérer que l'option rattachiste est légitime, logique et cohérente.
Certes la question bruxelloise en fait une option peu crédible au jour d'aujourd'hui. Mais Bruxelles est la pierre d'achoppement à toute option quelle qu'elle soit! Nous savons tous que sans Bruxelles la Belgique n'existerait plus à cette heure! La remarque du double siège (Bruxelles et Strasbourg) me semble peu pertinente. La France renoncerait, je crois, très facilement à Strasbourg si Bruxelles venait à tomber dans son escarcelle...
Le sondage du "Soir" a jeté un éclairage quelque peu brutal sur l'option rattachiste et il faut évidemment le prendre pour ce qu'il est à savoir un "coup" journalistique peu éclairant sur le fondement de ce que doit être une réflexion posée et sereine sur notre avenir institutionnel. Mais ne jetons pas pour autant cette option aux orties au prétexte que le fonctionnement de la République française ne nous convient pas à 100%. Personne n'est assez naïf pour imaginer qu'une douce brise institutionnelle et politique soufflera sur Liège et Namur voire Bruxelles depuis Paris.
Donc, cher Jacky, s'il convient -de fait- de ne pas se brûler les ailes sur l'ampoule il n'en demeure pas moins que l'option rattachiste doit être envisagée (comme d'autres) à l'aune de notre réalité historique, politique et culturelle. Le temps est venu de mettre notre avenir post-belge sur la table et de se positionner clairement sur notre avenir.
Amitiés,
Bernard.
Merci pour tous vos commentaires. Manque de temps aujourd'ui pour répondre à chacun. Pour ceux et celles qui veulent prolonger la discussion, je recommande le dernier article d'Henri Goldman. Je ne suis pas d'accord avec tout, mais il développe une réflexion intelligente.
http://blogs.politique.eu.org/henri...
Cher Monsieur Morael,
Merci pour votre analyse pertinente.
Avant de se lancer dans ce genre de scénario de science-fiction, il est également bon de rappeler que 49% des Wallons choisiraient la France EN CAS DE SCISSION de la Belgique (cette condition est trop peu souvent rappelée).
En gros, la question n'est donc pas à l'ordre du jour!
Faisons d'abord un autre sondage dans lequel on leur demande s'ils préfèrent que la Belgique continue à exister ou s'ils préfèrent l'option française. A mon sens, moins de 10% opterait pour le second choix.
Gilles Vanden Burre
www.bplus.be
http://www.lefigaro.fr/debats/2008/...
Les quatre devoirs
de la Belgique française
Par Daniel Ducarme, ministre d'État belge, député de Bruxelles.
Près de la moitié des Wallons 49 % sont favorables à une association avec la France. 60 % de Français sont ouverts au rattachement francophone belge. Ces chiffres d'un sondage Ipsos claquent comme un coup de tonnerre estival. C'est une tendance lourde dans l'opinion. Elle oblige à la réponse politique.
Personne se sait exactement de quoi demain sera fait. Mais une certitude s'impose : rien ne sera plus comme avant.
L'opinion francophone vient en boomerang aux excès flamands. Une année s'est écoulée depuis les dernières élections fédérales belges. Au Parlement, la Flandre a usé de la loi du nombre contre les francophones. Refusant la nomination de maires démocratiquement élus, elle bafoue les règles du droit électoral. Les exigences linguistiques en périphérie bruxelloise sont des intransigeances sectaires. Dans tous les dossiers, la Flandre jette aux orties la «loyauté fédérale». Les francophones prennent acte du rejet flamand. Ils refusent de se laisser gifler plus encore. Avec sérénité, ils décident de dépasser les interdits, les a priori, les tabous. Décomplexés, ils relèvent le gant pour prendre leur destin à bras le cœur.
Une page est tournée. La feuille blanche est à écrire. Quatre devoirs attendent les francophones de Belgique : la clarté, la solidarité, l'effort, l'anticipation.
La clarté est un impératif pour affirmer notre identité, en utilisant les mots justes. Prénom : Belgique. Nous sommes de Belgique comme d'autres sont de Normandie, d'Avignon, de Picardie, de Provence, de Bretagne ou de Polynésie.
Nom : française. Mieux que d'expression francophone, nous sommes de culture française, avec nos valeurs, la primauté du droit des personnes, une certaine idée du rôle et des missions de l'État. Nous sommes la Belgique française, que ce soit dans une confédération «à la belge», en entité institutionnelle indépendante ou en association avec la France.
La solidarité est un devoir pour tous les francophones de Belgique. Elle concerne les Wallons et les Bruxellois, a fortiori les francophones de la périphérie bruxelloise. L'identité de Belgique française vaut pour tous les francophones. Peu importe les oukases flamands, l'absolue fermeté est nécessaire. C'est un choix éthique, avec le grand Bruxelles en métropole.
Avec dynamisme collectif et responsabilité individuelle, l'effort s'impose pour assumer les politiques à mettre en œuvre ; tant pour l'économie, la solidarité sociale, l'enseignement et la culture que les dépenses publiques, la justice ou l'ordre public. La liberté vient toujours en lettres d'efforts. L'émancipation a ses parts de joies et de contraintes, de plaisirs et de douleurs. Une loi organique instituant la Belgique française ne suffira pas. Des réformes radicales sont incontournables pour conduire une politique réformatrice.
Le devoir d'anticipation est le plus délicat. L'accueil des Français est de plus en plus ouvert. Il accrédite le partage d'une citoyenneté commune dans l'espace de francophonie internationale. Il vient en prolongement d'une vie quotidienne déjà bien semblable, avec un même organisme bancaire pour les villes et les communes, un même outil industriel de politique énergétique, un même espace audiovisuel, des enseignes commerciales aux mêmes couleurs…
Nous savons que la construction européenne se poursuivra avec un rôle renouvelé et renforcé des grandes nations. Les grands pays fixeront la place de l'Europe dans la mondialisation. J'ai la conviction que la Belgique française doit anticiper son avenir, celui de ses jeunes générations, en association avec la France. Je souhaite ardemment que la Belgique française aille au bout de sa logique. Il serait bien que la France nous reste attentive et que la Belgique française prenne la voie la plus directe en évitant les chemins sans issue. Et à l'intelligence populaire de faire les choix. Par voie référendaire.
Les arguments que vous avancez sont ceux d'un pseudo technicien au mieux, et au pire de celui d'un menteur.
1°_La dette Française externe ( ratio Dette/Pib ) qui, selon vous, est la plus élevée d'Europe se situe en réalité dans la moyenne Européenne , proche de celle de l'Allemagne ( 3 points )qui n'a pas toujours été, il est vrai un modèle; Elle a certes beaucoup augmenté ,mais demeure relativement raisonnable au regard de la.... vôtre ou de celle de l'Italie .
2°- Nous avons vu à quoi les excés inhérents au régime de la démocratie représentative avaient abouti chez vous : tracé de la frontière linguistique sans concertation et par définition arbitraire ( il est patent que les 6 communes à facilité étaient déjà
à faible majorité Francophone en 1963, et puis il y les fameux Fourrons ) , régime des partis dont certains se distribuent les chaires de l'Etat et de l'Administration .
Je ne fais pas de commentaire supplémentaire, car le reste relève du diffamatoire et, bien entendu ,vous retenez ce qui vous arrange et vous passez sous silence ce qui vous gêne ( parlons un peu du
taux d'imposition des classes moyennes en France et chez vous ,par exemple )
3°- avant de nous parler des compromissions Francaises avec les pires dictatures ( qui sont bien
réelles et hélas partagées par beaucoup au nom de la raison d'Etat et des intérêts marchands ) , vous seriez bien avisé de penser à ce que vous avez fait au Congo. il est de notoriété d'Historiens que la colonisation Belge a été d'une cruauté implacable.
Bref, vous êtes lamentable et pathétique.
La solution raisonnable et équilibrée , celle qui permettrait d'emporter l'adhésion des chancelleries Européennes , c'est Daniel Ducarme qui l'incarne.
" Par ailleurs, je te conseille Le Soir du jour qui répercute quelques réactions de politiques français à ce sondage: rien à foutre de ce boulet wallon, rongé par la pauvreté et un socialisme archaÏque." ( sic )
Il se confirme , si besoin était, que vous n'êtes qu'un méprisable personnage , qui ne retient que ce qui l'arrange.
Et il est assez curieux que vous ne reteniez que les arguments d'une certaine droite ( peut être s'agit de la réaction de Monsieur Vanneste, l'obscur député UMP de Tourcoing ) , tandis que vous passez sous silence ceux des souverainistes ..;que je n'apprécie pas plus pour les mêmes raisons idéologiques.
La vérité ,chacun la connaît parfaitement, c'est que la plupart de nos dirigeants ne peuvent position pour des raisons diplomatiques.
Monsieur, allez donc vous mettre au vert.
Nous ne vous regretterons point.
M. Morael :
Vos diatribes stupides et caricaturales sur la France (mensonge total sur l'État de la dette publique et caricature exploitant l'ignorance par confusion du statut de DOM et de TOM - passons sur vos visions relatives à la particratie, vous confinez au grotesque) ont pour but de nous convaincre de quoi? De rester belchhh???
Qu'est-ce que vous proposez aux Wallons pour qu'ils puissent vivre enfin dans un État où on les respecte et où l'État n'est pas déformé tous les 5 ans minimum à coup de menaces, tractations de marchands de tapis dont vous n'êtes pas le moindre des spécialistes et absence constante de référendum pour des décisions prises par les élus qui outrepassent totalement le mandat qui leur est confié par l'électeur?
Quelque chose qui commence par "Nous, avec Groen (6% des voix flamandes dont 1/2 d'aussi flamingants que les autres)...".
On l'a bien compris, M. Morael : vous savez très bien qu'en France, vous et vos amis du petit monde politico-administratif belgo-francophone, vous retournez au niveau qui est le vôtre : la politique régionale (tout au plus).
Mais moi, justement, le sort des gens comme vous et de leurs formations politiques, il ne me tracasse pas. C'est pour ça que je prône le rattachement de la Wallonie à la France, et de Bruxelles également si les Bruxellois le souhaitent.
Et, svp, faites-passer le message dans les cénacles où l'on sait mieux que nous ce qui est bien pour nous : le "hors Belgique, pays admiré dans le monde entier, point de salut", il y a de moins en moins de gens qui y croient. Si ça ne vous arrange pas, eh bien tant pis.
Monsieur Morael;
Cher Jacky (en qualité de sympathisant et électeur Ecolo, je me permets cette familiarité) ;
Comme d'autres, je suis assez sidéré de ta littérature.
Comme d'autres, je voudrais te rappeler certaines choses que tu "oublies" (sciemment ??) dans ton texte.
Et loin de toute "francolâtrie".
Sans être évidemment l'Eldorado que d'aucun promettent, la France reste l'alternative crédible en cas d'implosion de notre monarchie chiconnière.
49% des personnes sondées pensent comme moi.
Les détracteurs de cette solution usent fréquemment de cet argument séculaire qui veut faire passer la France pour un état beaucoup trop centralisé.
Je te rappelle qu'une loi a accordé il y a quelques années beaucoup plus de pouvoirs aux 22 Régions de l'Hexagone (qui n'en serait malheureusement plus un si on s'y rajoute).
Cette loi de décentralisation permet l'autonomie aux Conseils Régionaux en ce qui concerne pas mal de secteurs. Il serait même question dans le futur d'accorder une autonomie budgétaire à ces mêmes Régions.
Un ami élu au Conseil Régional du 07 me le confirmait encore très récemment.
La Wallonie serait une sous-région française !!!
Que de fois n'entend-on pas ce genre d'affirmation.
Pour ma part, je n'ai JAMAIS entendu les habitants des Régions françaises les plus riches (Ile de France; PACA..) clamer haut et fort comme certains de "nos beste vrienden" qu'il ne s'agit plus d'effectuer de transferts financiers de chez eux vers les habitants de Lozère, de Moselle ou du Nord-Picardie....
Sais-tu que récemment, la Corse (300 000 habitants) a reçu de l'Etat "centralisé" l'équivalent en € d'un plan Marshall wallon (Wallonie = 4 000 000 d'habitants).
Pourtant la Corse n'est-ce pas ????
Je te signale que le port de Dunkerque est un port de haute mer et qu'il peut accueillir les portes-conteneurs d'un tirant d'eau de 25 mètres (Antwerpen: 15 mètres quand l'Escaut est dragué suite aux reniements de parole de Leterme dans l'affaire de la vignette autoroutière).
Entre Dunkerque (et Calais) et Aix-la Chapelle (et Cologne), qu'elle est la route directe ???
Ne passe-t-elle pas par Mons-Charleroi-Namur-Liège ? N'y-a-t-il pas là une opportunité économique majeure à développer ?
D'autant que les charges à l'essieu envisageables sur un sous sol wallon stable sont nettement supérieures à celles possibles sur le sable campinois et que - restons Ecolo - les voies maritimes et ferrées existent dans cet axe Ouest-Est.
D'autres intervenants t'ont avant moi rappelé que toute "union" de la Wallonie avec la France pourrait revêtir d'autres aspects qu'une absorption pure et dure.
La République a prévu cette possibilité dans sa Constitution.
C'est ainsi que diverses Régions Françaises jouïssent de prérogatives, de droits, d'organisations .... différentes.
Sans courir aussi loin que Daniel Ducarme qui nous parle de la Polynésie (soit dit en passant qu'elle a gardé son roy la Polynésie .Wallys et Fortuna ses 3 roys. Tu vois on pourrait même garder le nôtre et sa smala... ça va faire plaisir à Mme Houard), l'exemple typique de Région à statut spécial est l'Alsace.
Et comme je cite Ducarme (rappel: je suis Ecolo mais de ceux qui acceptent aussi les bonnes idées d'où qu'elles viennent), sa présentation de "Partenariat Privilégié" est du meilleur aloi.
Cette solution permettrait en effet un passage en douceur et aussi tous les aménagements.
La France, comme beaucoup d'autres pays, ne pratique pas la politique d'ingérence dans les affaires intérieures de pays étrangers surtout s'ils sont voisins et amis.
Il n'est donc pas étonnant que peu de représentants français aient réagi au sondage IPSOS.
Mais ne t'en fais pas, la France pratique aussi le devoir de non-indifférence et beaucoup de ses représentants ont les yeux tournés vers ce qui reste de notre pays.
Je regrette personnellement qu'un des rares à être sorti de ce devoir de réserve soit de Villiers. En bon démocrate que tu es, tu as du t'en apercevoir et le déplorer comme moi.
On pourrait longtemps discuter.
D'ailleurs cela n'en vaudrait-il pas la peine ?
En matière de droit d'asile, on pourrait aussi se demander ce qui est le plus humain: renvoyer les gens chez eux en charter ou les laisser tomber des grues sans rien faire.
Mais en effet, la Belgique existe encore.
En effet, la Flandre arrogante continue sa politique de sape; continue à détricoter un état fantomatique pour son seul profit et au mépris de toute solidarité; la Flandre a commencé sa politique d'épuration ethnique (avant une autre ??) .
Comme toi je me demande ce que deviendra Bruxelles. Et je me dis que s'il n'y avait pas Bruxelles, il n'y aurait plus de Belgique depuis longtemps.
Mais je suis persuadé qu'une solution sera trouvée concernant la capitale dans le cadre de l'implosion du pays qui ne va pas manquer d'intervenir.
J'espère, pour le plus grand bien des Francophones et de la Wallonie, pour mes enfants et futurs petits-enfants que ce sera rapidement.
On a assez perdu de temps, d'energies et d'argent.
D'ailleurs, dans un couple qui ne s'aime plus, ne vaut-il mieux pas choisir de refaire sa vie chacun de son côté.
Moi je le pense.
Merci Jacky et bien à toi.
PS : Coucou aussi à Isabelle D. Nous avons le même âge, le même diplôme, les mêmes visions d'un monde meilleur ....
" Qui sait en Wallonie que les systèmes de protection sociale dans les DOM-TOM ne sont en rien équivalents à ce qu'ils sont en métropole, transformant leurs citoyens en français de seconde zone " ( sic )
Ah oui, eh ben ! Pauvre garcon va ! allez donc séjourner à Mayotte et même en Nouvelle Calédonie avant de parler de quelque chose que vous ne connaissez nullement.
Je découvre votre site sur recommandation d'un ami.
Wallonie et Bruxelles, liens très forts. bien d'accord, mais ne nous leurrons pas, la Wallonie n'aura JAMAIS Bruxelles. Dès lors, cher monsieur Morael, votre raisonnement est quelque peu caduc, selon moi.
J'oubliais : le mode d'élection. Est-ce un problème ? Bien sûr que non ! Le problème c'est justement ce foutu scrutin à la proportionnelle qui favorise une réélection quasi automatique des dinosaures et assure la pérennité du marigot politique dans lequel ils pataugent. Avec les conséquences désastreuses que la Belgique connaît.
Les écologistes n'ont qu'un mot à la bouche : le nucléaire et l'Europe des Régions, c'est à dire en réalité 1° - un souci positif et vitale d'un côté
2° -une Europe des potentats locaux de l'autre , divisé en tributs de toute dimension.
Car ne nous y trompons pas ! Ce qui importe aujourd'hui, c'est le renforcement des prérogatives
des Etats , dans le respect des identités régionales
Un équilibre subtil à découvrir.
Les écologistes , eux, ont pour objectif inavoué
de déshabiller la puissance publique, garant en définitive et en dépit de ses excès passés ,de l'intérêt général , ( Un concept qui semble complètement vous échapper Monsieur Moraels, empêtré que vous êtes dans votre provincialisme de clocher et dont le Sénat est l'aire de repos commode ).
J'accuse pour ma part une partie des Ecolo de
vouloir livrer "de facto" les Etats aux intérêts privés et de détruire de grandes communautés de destin
J'accuse ces même écolo de protéger ainsi leurs
seigneuries locales et de procéder à l'afflaiblissement politique de l'Europe , qui n'en a nullement besoin, me semble t il.
J'accuse enfin ces même tondeurs de pelouse de n'être finalement que très peu concernés par la question sociale.
Monsieur,
J'ai pris connaissance de votre point de vue de politique...
Voici mon point de vue de citoyenne de "seconde zone" à Bruxelles.
Comment penser une seule seconde pouvoir encore vivre ensemble?...
D'un côté, une flandre haineuse qui "re"visite l'histoire et fabrique des franco"phobes" et de l'autre des francophones longtemps maintenus dans l'ignorance, qui peu à peu sortent de leur torpeur et prennent enfin "conscience".
Les mentalités évoluent...
Il y des choses qui ne s'effacent pas et qui laissent des traces indélébiles.
Il faut avoir la lucidité et le courage de le reconnaître.
Cette Belgique n'a produit que des "Tyrans" et des "Martyrs"!!!
Une Belgique Française ? Le choix du coeur mais aussi celui du bon sens!!!
Monsieur,
J'ai pris connaissance de votre point de vue de politique...
Voici le point de vue de nombreux citoyens de "seconde zone" en périphérie Bruxelloise.
Histoire des discriminations linguistiques ou pour motifs linguistiques, subies par les francophones de la périphérie bruxelloise (de 120.000 à 150.000 citoyens belges)
http://www.uniondesfrancophones.be/...
Je recommande vivement la lecture, ceci afin d'éviter dans quelques années à devoir en modifier le titre....Histoire de discriminations linguistiques ou pour motifs linguistiques, subies par les francophones de Belgique (4500000 citoyens belges)!!!
Monsieur,
permettez-moi de vous dire que votre analyse est d'une myopie lamentable...
Je suis d'accord avec les commentaires de Ulan Bator, de la Bruxelloise, de Pierre, du premier Thierry, de Wallonia forever, de François, mais voici les miens.
On ne voit pas que le rattachement entraîne en rien la séparation de la Wallonie d'avec Bruxelles, au contraire: car il est bien question du rattachement éventuel de la Belgique francophone (càd Bruxelles avec les communes périphériques qui souhaiteront s'y joindre) et la Wallonie, moins peut-être la communauté germanophone qui aura à faire ses propres choix), non de la seule Wallonie.
A Bruxelles, les habitants francophones à 90% au moins en ont assez que leurs voix aient trois fois moins de poids que celle des 10% au plus de néerlandophones.
Ils en ont assez que la ville ne puisse croître et se développer comme toute autre. Ils sont fatigués des tracasseries et vexations imposées non seulement dans la périphérie, mais dans Bruxelles même, où administrations et services publics sont aux mains de Flamands qui viennent chaque jour encombrer la ville sans rien lui apporter. Ils sont heurtés de constater que le chômage élevé qu'on leur reproche par ailleurs est en fait organisé par l'inutile bilinguisme obligatoire ou pire, par les DRH flamandes qui choisissent des congénères de préférence à des Bruxellois même bilingues.
La seule solution viable et vivable, celle que nous voulons, est la scission du pays, l'abandon de la Flandre (et de Groen), la création d'un Etat francophone Bruxelles+ et Wallonie, ouvert et dynamique, selon des modalités inspirées des propositions de D.Ducarme et de celles de Demotte-Picqué.
La solidarité francophone entre Bruxelles+ et la Wallonie doit être maintenue à tout prix et déboucher sur la création d'un Etat.
Ceci nous donnera enfin, et surtout à nos enfants, un cadre de vie digne et enthousiasmant, sans rien dire ici des nombreux avantages économiques qui en résulteront rapidement.
Par ailleurs, votre attaque de la France est proprement révoltante, même si tout n'y est évidemment pas parfait.
En particulier, ce que vous racontez du mode de scrutin est ridicule: s'il y a bien un pays où le système a été façonné de façon à ce que rien ne bouge, c'est bien la Belgique; en outre, l'opacité des "arrangements" et des "accords" y est totale, le citoyen ne voyant pratiquement jamais l'effet de ses actes électoraux et se voyant à chaque fois imposer des gens pour qui il n'a jamais voté.
Je vous invite donc à vous informer et à réfléchir...
Monsieur,
Ainsi donc, selon vous, nous devrions rester belges à tout prix….
Quel sens cette Belgique peut-elle encore avoir pour vous aujourd’hui ? Cette Belgique qui se compose de deux entités démocratiques et d’un état fasciste ? Je vous conseille vivement la lecture du blogue de Jean Quatremer : http://bruxelles.blogs.liberation.f...
Voilà 45 ans que je subis des brimades de mes soi-disant « compatriotes » ! Et je suis très loin d’être un cas unique : http://francophonedebruxelles.blogs...
La Flandre n’est plus en Belgique, n’est même plus un état étranger, comme les autres pays qui nous entourent : c’est un état qui nous est ouvertement hostile !
Et vous, vous voudriez poursuivre des relations avec cette nation ? Je vous imagine aisément sacrifier la dignité - ou ce qu’il en reste - des francophones de ce non-pays en faveur d’un confédéralisme à la flamande.
Je vous remercie d’avoir eu le courage de l’avouer...
Je reviens de chez le zozo " Goldmann " d'où vous puisez une partie de votre inspiration maladive.
Le pauvre est aussi indigent que vous .
Ce monsieur nous sert à satiété un infect rata idéologique à la mode de Caen. Voici ce que cet homme voudrait nous" vendre" comme désinfectant :
" 4. Enfin, le système politique français a rompu les amarres entre la gauche parlementaire et le mouvement social tandis qu’en Belgique, il existe encore une social-démocratie en prise sur la société ainsi qu’une écologie politique d’un poids relatif inégalé en Europe."( sic )
Commentaire : une sociale démocratie en prise avec la société ? Ah oui plutôt un mouvement
totalement dégénéré qui a trahi ses idéaux et qui s'enfonce dans un gangstérisme municipal.
Mon Dieu , Blum , Mendes France ( radical de gauche dans sa jeunesse ) Jaures et même Paul Faure , réveillez vous......
Non mais là , il ne faut pas dire n'importe quoi.
Cet âne bâté ne fait que confirmer mes craintes à votre sujet.
Monsieur,
Avant de faire ce genre de commentaire sur la France , je vous conseille, à l'avenir,de vous informer, cela vous évitera des volées de bois verts.
Un rattachement à la france , c' est surtout la réorientation professionnelle assurée pour un bon tiers de notre personnel politique surnuméraire et parasitaire ...
Pour le reste, ca ne sera pas le paradis, tout le monde le sait....mais ca sera toujours bien mieux que le confédéralisme à la flamande (à savoir la flandre indépendante, avec le nom belgium dessus pour faire joli devant la communauté internationale, et du temps et des moyens pour "récuperer" bruxelles ) ou un wallobrux complétement impuissant à protèger bruxelles de la flamandisation qui lui pend au nez et synonyme de stagnation bananière et clienteliste en wallonie ....
Les "élites" politiques belges francophones feraient bien mieux de se regarder en face , au lieu de critiquer la france à tout bout de champ.....
quant on a rien vu venir du nationalisme flamand années après années alors que c'était clair comme de l'eau de roche et que surtout, on ne s'est préparé à rien , une once de modestie ne ferait pas de mal ...
vive la wallonie francaise, solidaire de bruxelles libre, vive la république et vive la france.
Borriello Benoit .
Ecolo, ca rime avec collabo ......
Quant à vos grands copains de groen, ils ont voté la scission de BHV , à savoir la fixation définitive et unilatèralement imposée du futur état flamand indépendant (avec le nom belgium confederaal en cache sexe, si on se laisse encore entuber...)
le problème avec la vérité, c' est qu'elle finit toujours par se savoir ....
@ Borrielo
Votre intervention de 10:21 est injurieuse et superflue.
Et ce qui est superflu est insignifiant.
Ce n'est pas de cette manière que vous rallierez les gens à notre cause: on vous l'a déjà dit sur d'autres blogues.
Pierre,
(partisan de la première heure d'un attachement de la Wallonie à la France.)
pierre,
c' est plutot le (néo)gelbicanisme qui est injurieux et superflu.....
quant au rattachisme, il n' aura pas besoin de mon insignifiante personne pour s'imposer, il le fait très bien tout seul.....
Et prendre les wallons et les bruxellois pour des billes en essayant de leur faire avaler n' importe quoi, ca n' est pas injurieux et superflu ????
Monsieur,
Si vous soulevez certaines questions intéressantes vous versez également dans la démagogie et le mensonge. La France n'est pas le pays le plus endetté (il se situe dans la moyenne de l'UE) et la politique étrangère française n'a rien a envié à la politique étrangère belge contrôlée par la Flandre. L'exemple de notre politique coloniale et néocoloniale au Congo en est la preuve. Vous et votre parti n'avez aucune perspective géostratégique sur les enjeux de cette crise. Vous êtes bien le parti des collabos et des démagogues. Honte à vous.
Bien entendu ,la "crème écolo" vit de ses prébendes .
Eux qui ont vendu une partie de la Belgique pour un titre de "ministre d'état" sont à leur habitude de splendides donneurs de leçons.
Des faites ce que je dis, pas ce que je fais.
Eux, n'est ce pas monsieur Darras? qui ont rectifiés sur leur site de façon honteuse
l'apologie qu'ils faisaient des "biocarburant"
Afin de ne pas se tromper écolo réécrit l'histoire.
La Belgique n'est plus rien c'est fini .
Mais ,comme ils vivent en parasite sur le dos de la bête depuis des lustres ,ils préfèrent encore mentir et nous prendre pour des débiles mentaux.
En france ecolo c'est 1/3´% de vote Intolérable pour ces prétentieux ridicule.
Bien, je pense qu'on a fait le tour des membres du RWF sur cette question.
Bizarre, ils s'expriment moins sur la question des sans-papiers...
(même si effectivement, l'argumentation de Jacky laisse à désirer...)
REMARQUE pour Claude:
Personnellement, je ne suis pas membre du RWF et n'ai jamais voté pour ce parti.
Je serais même sympathisant Ecolo.... vous savez, le parti vert.
Devenir Francais, voila bien une situation que je n'ose mème pas imaginer, mais comme depuis des mois dans ce pays seul le communautaire compte et les problèmes de gens reste sans solutions, alors peut être qu'il faudra prendre un autre chemin sans la Flandre, mais alors quid de Bruxelles??
Et en France sous Sarko???
Non pour moi la seule solution valable est un rattachement de la Wallonie au Grand-Duché de Luxembourg, pas pour des raisons fiscales, mais par bon sens.Mais pour l'heure que nos politiciens travaillent pour les gens, pouvoir d'achat, développement durable,...Si non j'ai vraiment peur du résultat des prochaines élections ( 2009????), retour de la peste brune???
Peut être pas, alors raz de marée bleu???
Non j'ai mieux une belle vague verte!!!
Jacky, j'étais déja ravi de te voir figurer sur la liste au sénat, je suis encore plus ravi de voir que tu continue!!!
NOUS AVONS BESOIN DE TOI, LE PEUPLE ET ECOLO.
@ Vermifuge
Je vous signale que Constitution Française prévoit l'élection d'un Président de la République tous les 5 ans.
Soyez donc tranquille, il n'est pas "éternel" comme certains de nos représentants belges souvent décriés et toujours réélus.
Comme vous je ne me reconnais cependant pas en Sarkozy.
Mais faire un amalgame entre lui et TOUS les autres Français n'est pas un argument.
Un rattachement au GDL ?
De manière sans doute à créer une minorité "germanisante" au sein d'une de cette nouvelle entité ?
A moins que ce ne soit l'attrait des banques qui vous titille?
Je savais que chez Ecolo certains prônent la vente libre des drogues douces mais là vous êtes surdosé.
@vermifuge :
A votre avis, 400000 luxembourgeois "riches" et non francophones voudont ils s' associer à 3 millions et demi de wallons moins riches et francophones???
......poser la question, c' est y répondre....
et les bruxellois ???
On les laisse en pature à vos "beste vrienden" ??? ( à moins que vous ne comptiez sur le luxembourg pour garantir leurs droits)
Pour ce qui est des "vrais problèmes", avoir un vrai pays et un vrai gouvernement, ca aide à s'y atteler..... (prenez le grenelle de l' environnement, par exemple)
Ce qui est triste et pathétique chez les gens comme vous, c' est que vous ne comprenez rien à votre propre "pays"....
qu' il avance ou qu'il recule, le TSF (tout sauf la france) est toujours ridicule ....
vermifuge :
en france, vous pourrez voter pour les verts ; bien que peu représentatifs, leurs idées passent parfois mieux qu' au belgium flamand ....
@ Claude
La critique est facile!
Mais....
Que proposez-vous comme solution???
Et attention... ne pas confondre RWF et Belgique Française, svp!!!
Et bien, Jacky, ils se sont donnés le mot pour commenter comme des malades.... tu crois qu'ils sont payés pour ou c'est pour la beauté de la gloire et l'amour de la cause ?
"""Et bien, Jacky, ils se sont donnés le mot pour commenter comme des malades.... tu crois qu'ils sont payés pour ou c'est pour la beauté de la gloire et l'amour de la cause ?"""
Il ne sont pas donné le mot pour commenter.
Ce papier est nul ,mal argumenté,faux etc..
Si on ne peut rien dire ,il faut créer un blog :les amis de jacky morael .
ceux qui ne sont pas d'accord passez votre chemin içi on lèche .
""NOUS AVONS BESOIN DE TOI, LE PEUPLE ET ECOLO""
Ne parlez pas au nom du peuple ,vous ne savez pas ce qu'il pense .Parlez en votre nom.
En ce qui me concerne ,c'est non merci sans façon.
De toute façon comme à son habitude écolo va baisser culotte et voter le confédéralisme à la flamande comme recommander .Et le peuple wallon n'a vraiment pas besoin de ça.
@laistina, ulan bator etc...
bien sur que l'on peut s'exprimer, c'est l'objectif d'un blog. J'aimerais cependant vous rappeler l'existence de ce qu'on appelle la Netiquette ( http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A... ) une charte définissant les règles de conduite et de politesse à adopter sur les premiers médias de communication mis à disposition par Internet. S’il ne fallait retenir qu’une règle : Ce que vous ne feriez pas lors d’une conversation réelle face à votre correspondant, ne prenez pas l’Internet comme bouclier pour le faire.
cordialement,
B.
@ Bastien
Entièrement d'accord avec vous.
Mais alors aussi de part et d'autre SVP .
Pouvez-vous rappler cela aussi aux "amis" de Jacky Morael qui ne souffrent pas la contradiction et le font savoir vertement: Lök, Claude par exemple.
Quant au maître de ces lieux, n'a-t-il toujours pas dégagé du temps pour répondre aux remarques constructives de ceux qui font partie des 49% ???
Merci.
La Wallonie avec la France ? 20 bonnes raisons !
Un vrai contrat d’avenir pour nos enfants :
- Moins de gaspillage (Belgique = une cinquantaine de Ministres !)
- L’élection du chef de l’Etat au suffrage universel
- Un scrutin majoritaire à deux tours avec une majorité claire
- Une république laïque, une stricte séparation de l’Etat et de l’Eglise
- Un programme de sécurité digne de ce nom
- Une politique internationale ambitieuse
- Une solidarité sans faille entre les régions
- Une politique d’immigration mieux balisée
- Un enseignement de qualité
- La culture française et les langues régionales wallonnes mieux défendues
- Des écoles sportives de haut niveau
Avec la France, l’union ferait vraiment la force !
- La France croit en l’avenir de la Wallonie où elle investit massivement dans tous les domaines : haute technologie, monde bancaire, grande distribution…
- La France croit en nos artistes et nos sportifs qu’elle encourage et récompense régulièrement
Plus concrètement, la France c’est :
- Moins d’impôts sur les petits et les moyens revenus des salariés et, parallèlement, la juste taxation des très grandes fortunes
- Des pensions plus décentes
- Un système de santé performant (le meilleur selon le rapport de l’Organisation Mondiale de la Santé en 2002)
- Enfin de l’argent pour l’enseignement et la culture !
- Un environnement plus favorable aux créateurs d’entreprise
- Un statut privilégié pour les indépendants
- La fin du bilinguisme obligatoire français-néerlandais
La Wallonie a des atouts !
Ensemble avec la France, c’est surtout le bon choix pour nos enfants face à une Flandre intolérante, gangrenée par l’extrême droite, qui affiche son mépris envers la démocratie et les francophones de Bruxelles et de Wallonie.
Sur les 23 régions de France, la Wallonie serait la 6ème en puissance économique.
Avec la France, les Wallons pourront affirmer leur langue et leur culture tout en préservant leurs traditions et leur mode de vie. Comme la Picardie et la Lorraine, la Wallonie deviendra une région à part entière (5 départements) avec Namur comme capitale régionale.
Tout comme Bruxelles et les communes de sa périphérie, si elles le décident.
Saviez-vous, M. Morael, qu'il n'y a qu'une seule région de France qui est gouvernée à droite ? Toutes les autres régions de France sont aux mains de la gauche. Et avec la décentralisation (Lois Raffarin et autres), elles ont de plus en plus de compétences... La France, ce n'est pas que Sarkozy, à supposer qu'il soit le monstre que vous en faites.
Mr morael :
Je viens de relire votre brillant article :
premièrement, la france aux portes de bruxelles, c' est la garantie qu'elle sera préservée , quel que soit le destin que les bruxellois se choisiront démocratiquement, de l'OPA flamande à laquelle elle doit faire face (parce que si on devait compter sur des gens comme vous ...)
quant au néocoloniasisme francais en afrique, il n' a rien à envier au comportement passé et présent des belges au congo : aucun président francais ne se permet de parler à un chef d' etat africain comme votre ministre et "compatriote" de gucht....
Pour ce qui est de la concertation sociale , je ne crois vraiment pas que la fin des tranferts nord-sud qui s' annonce à grand pas nous permettra de conserver notre délicieux modèle...
quant à la dette francaise, ce que vous affirmez est un gros mensonge ......
La france est en effet une puissance militaire et c' est tant mieux.....parce qu' un wallobrux, ca va avoir un sacré poids sur la scène internationale : Dès que l' on va se mettre à parler, les iraniens, les russes , les chinois et les américains vont nous écouter religieusement: silence, ce sont les anciens belges .....dites, vous cherchez à vous reconvertir dans le comique ???
Wallons et bruxellois, ne devenez surtout pas francais :
Votre personnel politique ayant tout bradé à vil prix à la flandre sur le marché du belgium et n' ayant rien prévu pour l'avenir (et en particulier le sien) , à sérieusement besoin de votre transpiration .....
A VENDRE:Papiers français état neuf(jamais servi),annonce sérieuse en cas de rattachement à la France.Pour sans papiers(La france c'est déjà mieux que l'Afrique)
@benoit :
vous vous exilerez chez nos beste vrienden ???
pas une grande perte, à mon humble avis .....
bah, vous ferez quand meme une bonne action : donner un avenir à quelcun qu'i n' en a pas ......
ps: avant d'insulter la france, vous devriez regarder plus attentivement votre pathétique et sans avenir belgium : ca vous apporterait peut etre modestie et sens de la mesure .......
Chez de nombreux responsables politiques belges, l'hypothèse d'un rattachement est celle du pire, avant tout parce qu'ils risquent d'y perdre leur petite place au soleil. Mais je croyais sincèrement que vous alliez vous démarquer des réactions anti-françaises basiques entendues par ceux qui s'accrochent à leur gagne-pain. Il n'en est rien, c'est très décevant.
Votre billet est une caricature anti-française. Quel horrible pays vous décrivez là ! J'imagine que si l'on demandait aux Français s'ils souhaitent se rattacher à la Belgique ils seraient bien plus de 49% à souhaiter quitter ce pays affreux !
A moins que vous n'ayez exagéré un tantinet ?
PS : D'ailleurs il me semble que certains intervenants ont contredit, références à l'appui, certaines de vos arguments qui brillent par l'absence de référence ou de chiffres. Depuis, rien...
je crains, Monsieur Morael que vous n'envisagiez le problème à l'envers. La question qui se pose est "que feront les Wallons le lendemain de l'indépendance de la Flandre". Resterons nous seuls ? formeront nous une mini-belgique avec tout ou partie de Bruxelles ? ou serons nous contraints de nous tourner vers la France avec laquelle nous avons plus de points communs qu'avec nos autres voisins.
Le discours que j'entends est que ce sera une catastrophe politique. Ce sera surtout une catastrophe pour LES politiques. Notre pléthore de parlementaires, de ministricules, ministrelets et ministrillons risque de se voir réduite à portion congrue. Et alors ? N'existons nous que pour leur garantir leurs mandats ?
En ce qui concerne les élections, nous risquons d'avoir des gens élus avec 51% des voix,plutôt qu'après un accord entre perdants signé dans une buvette de foot. Est-ce si dramatique?
Je ne suis pas un francolâtre béat, mais je ne suis pas non plus attaché à tout prix à ce petit pays dirigé par des petites gens.
Mouhaha, bravo à vous, M. Morael. Vous m'avez manqué.
Pour le sujet, je crois être parfaitement en empathie. Français, jamais, et pourtant on les aime. Ne revenons pas aux départements de l'Ourthe, etc. , pitié. On entend resurgir les vieilles antiennes du passé. Notez que ça colle avec le retour en force des culs-bénis. Bientôt la guerre ?
Quant à la Flandre, on sera toujours voisins, on devra toujours "faire avec", quoi qu'il arrive (montée des eaux exclue).
Le seul futur positif se situe dans l'Europe, ...ou ne se situera pas du tout.
Allez, ce petit mot pour vous encourager, au milieu de toute cette fougue (haine ?)
Guido, fan et ecolo
____
PS1 : et pourquoi pas une fédération Wallonie-Quebec ? ^^ (ah non, merde, ils sont riches)
PS2 : écolo = collabo ? Euh, si on parlait plutôt des collaborations entre le milieu rattachiste et le régime d'occupation nazi ? Mais c'est vrai que ce n'est pas une partie de l'histoire du mouvement qu'on met en avant habituellement...
@bastien
Mon propos était parfaitement argumenté. Ce que je ne supporte pas en revanche, c'est le mensonge.
Les mensonges que Monsieur Moraels distillent.
C'est donc à cet homme là que vous devriez vous adresser et à son acolyte de basse oeuvre : Goldmann. Il est évidemment facile de diffamer
tels que le fait notre tondeur de pelouse provincial, puis de se retrancher dans le silence.
Guido ....
rattachistes collaborant avec les nazis ???
elle est bien bonne, celle la ......
c" est sur, l' allemagne nazie dominant l' europe aurait tout fait pour que la france , son ennemie de toujours, s' agrandisse (mdr).......
plus sérieusement, ici et maintenant, qu' ils soient plutot de droite ou de gauche, les rattachistes sont dans leur immense majorité démocrates et républicains ....(vous savez, le principe un homme égal une voix, contrairement à ce qui se passe à bruxelles...)
Ils ne font que proposer une solition d'avenir à l' inéxorable évaporation belge ......
pas d'acord ???
et bien argumentez, mon brave ....
ps : si vous etes flamand, l' avenir des wallons et des bruxellois ne vous regarde en rien....
....Je sais , je sais, c' est pas le genre de language qu' on a l'habitude d'entendre chez les tetes de veaux ....
Monsieur Morael fait partie de ces gens qui mentent effrontément , et qui , une fois leur forfait accompli, se drape dans le silence. Car il sait très bien , que de ses propos diffamatoires , il restera toujours quelque chose.
Monsieur, vous n'êtes pas digne d'écrire, compte tenu de votre statut . J'ose espérer qu'une fois la Belgique Française mise sur pied ( version Ducarme ) , vous serez mis au placard pour l'éternité.
Benoit Borriello => Juste pour resituer, il se fait qu'en « ce temps-là », la France a « réalisé sa Révolution Nationale » (et je pense que ce n'est pas vraiment un mystère que la France de Pétain adhérait pleinement aux méthodes du régime allemand et redoutait le « bolchévisme » ou l'idée même de République française) ; certains rattachistes se sont alors dévoyés. On va pas refaire un cours d'histoire ici ; c'était juste pour répondre à l'individu u.b.
guido :
certains rattachistes se sont dévoyes.....n' étant pas historien, je vous accorde le bénéfice du doute..
et je vais meme vous faire une confidence : On peut etre rattachiste de gauche, de droite, voir meme d' extreme droite....(on peut etre aussi écologiste et antisémite, ca n' est pas incompatible)
Ce qui est sur, c' est que le RWF est bel et bien un parti démocrate, laic et républicain dont le seul crime est d' appeler par son nom le pathétique échec belge et de proposer une solution d'avenir pour les wallons et les bruxellois, qui de toutes facons en décideront par référendum une fois le belgian circus terminé...
La france a en effet bien des défauts, mais ce qui est sur aussi, c' est que l' antirattachisme affiché par une partie des "élites" belges francophones n' est motivé , ni par ces derniers, ni par la recherche de l' interet général....
La seule chose qui anime ces grandes tetes pensantes, c' est bel et bien la perte de pouvoir et de postes à pourvoir qu' un tel évènement induirait .........et pour perpétuer ce système, ils seront bien obligés de collaborer avec la flandre dans la mise en place de son confédéralisme, à savoir dans la mise en place de la flandre indépendante, avec le nom belgium dessus pour faire joli devant la communauté internationale, et du temps et des moyens pour "récupérer" bruxelles....
n' étant pas né avec une baguette sous le bras et ne portant pas de slip tricolore , votre humble serviteur en a néenmoins marre d' etre pris pour un demeuré par cette clique de médiocres arrivistes et à sérieusement envie que ce cirque hypocrite se termine pour pouvoir passer à autre chose .....
Ce que vous dites sur les tendances diverses au sein du mouvement rattachiste est bien connu. Je relevais simplement l'amalgamme insultant d'u.b. en montrant que si "ecolo-collabo" était aussi ridicule (pour rester poli) qu'anachronique, on ne pouvait pas en dire autant pour votre mouvement. Maintenant, je me garde bien, à mon tour, de faire le moindre amalgamme dans l'autre sens.
Pour le reste, comme je l'ai dit dans ma première intervention, M. Morael a très pertinemment argumenté et a même évité l'écueil pourtant facile qui aurait consisté à dénigrer (à juste titre !) Sharkozy. Je suis pleinement en empathie avec ces arguments.
Pour le reste, je souhaite bien du plaisir à nos parlementaires ; ça s'annonce gratiné. À mon avis, le blocage finira par être total et ce qui en résultera sera l'achèvement de l'inexorable nécrose du système. C'est dans ce genre de moment critique que toutes sortes d'opportunistes en profitent pour sortir du bois. À nous d'être attentifs dans l'isoloir. On n'a les élus qu'on mérite. Si, pour vous, il ne s'agit que d'une "clique de médiocres", ça ne nous renvoit qu'à notre propre médiocrité d'électeurs. Sur ce point, mon avis est que M. Morael sort du lot (non, je ne suis pas payé ;o) mais il a toute mon amitié, même si on ne se connait pas).
et bien, désolé, moi, l' amalgame, je le fais :
La flandre n' est en effet pas du tout une dictature nazie ( bien que le racisme et la xénophobie y soient bien plus socialement acceptés que chez nous) mais accepter le confédéralisme à la flamande , c' est accepter la flandre indépendante (ce qui est son droit) avec le nom belgium dessus pour faire joli devant la communauté internationale (ce qui manque singulièrement de franchise) et du temps et des moyens pour "récuperer" bruxelles (ce qui devient carrément grossier ; le jour ou les bruxellois voudront devenir flamands, ils le feront savoir...)
Nier cette réalité par idiotie idéologique croyant à un monde post national ou par veulerie carrièriste , c' est bel et bien se comporter en collabo .......et en plus, pour se permettre de faire la morael à ceux (heureusement de plus en plus nombreux) qui ont les yeux en face des trous, faut pas manquer d'air....
Ceci dit, votre humble seviteur lui reconnait le mérite de laisser la parole entièrement libre, fait très rare sur un blog politique ....
Et enfin, le débat sur l' avenir post belge des wallons et des bruxellois dépasse bien évidémment de loin le cadre de la personne de Mr Morael, que je ne connais pas , d' ailleurs .......
"Français et Belges se différencient radicalement à travers trois caractéristiques essentielles : le rapport à l’Etat, à la langue et la perception qu’ils ont d’eux-mêmes."
La suite:
http://www.monde-diplomatique.fr/20...
zuiop
mwais, mwais, mwais ...
C' est clair , le rapport à l' etat n' est pas le meme
Dans l' etat belge finissant , agonisant et évaporant (c'est pas de faute des méchants rattachistes, ils font à peine 1,5 pourcent aux élections):
Particratie, clientelisme généralisé, scrutin proportionnel permettant toutes les combinaisons possibles et imaginables faisant fi des résultats électoraux, sureprésentation du personnel politique, surtaxation des petits et moyens revenus et des PME, politisation intègrale de l' enseignement , de la télé, de la société civile, molesse face à l' islam radical et face aux intègrismes de tous poils, vote obligatoire, par peur de regarder en face les taux d'abtention. ect ect ....les wallons et les bruxellois ont besoin de république, c' est clair .....
ET en cas de belgium confédéraal ou de wallonie "indépendante", on ne fera que reproduire en pire les vices du système belge sans en garder l' unique vertu : Une sécurité sociale relativement convenable .....
Le médiocre microcosme politique belge francophone a peur de perdre son "identité", à savoir son pouvoir et ses nombreux postes à pourvoir ...
quant aux grands politologues spécialistes du belgium, ils devront en effet se reconvertir dans l' étude d'autres systèmes politiques, une fois le belgium mort et enterré .....
Dieu quelle horreur, dieu quel malheur .....
quant aux wallons,malgré ces années de décervelage et de propagande antifrancaise de la part des élites francophones, un sur deux est prèt à rejoindre sa vraie patrie quand le belgium aura rendu l' ame ....
reste à ne pas accepter le confédéralisme à la flamande (à savoir la flandre indépendante, avec le nom belgium dessus pour faire joli devant la communauté internationale, et du temps et des moyens pour "récupèrer " bruxelles), ce qui n' est malheusement pas encore gagné.....
Les méchants francais nous connaissent mal ; c' est normal ; notre système politique n' est ni interessant, ni exportable, ni viable , ni rayonnant, ni rien du tout ....
Ils connaissent cependant nos artistes et écrivains qui ont pu vivre de leur art grace à eux ......
ils connaissent aussi justinne hénin qui jouait à roland garros "comme à la maison" (sic)
@Zulop
"la perception d'eux même '", dites vous , dans une envolée sémantique qui se veut savante ....Je vois où vous voulez en venir, mais je vous laisse le soin de préciser votre pensée.....
" le rapport à l'Etat" , clamez vous . oui peut être,
mais il est patent que l'Etat Fédéral ne semble pas
fonctionner très bien eu égard à l'existence de deux communautés et aux trop nombreuses institutions superfétatoires qu'elles ont crées pour maintenir le Pacte Fédéral et le lien entre ces 2 ou communautés.
" le rapport à la langue " : alors là , nous rentrons dans le domaine de l'ineffable .... de quoi s'agit il ?
Hier au journal de France 2 il y a eu le premier d'une serie de reportages analysant la France.
En resumé depuis Raymond Barre il y a plus de 25 ans qui a maintenu les finances en equilibre, la France depuis vit au dessus de ses moyens en creusant son deficit.
Mais peut-etre que les gens de France2 sont aussi des declinologues comme Le Monde et d'autres journaux qui donnent de l'info erronée.
Je tombe sur ce blog, et cet article, et je trouve ce commentaire stupéfiant:
"La France est rongée par une dette et des déficits publics colossaux (le pire élève de la classe européenne) , offre des protections sociales bien moindres que chez nous"
Belge "immigré" et travaillant en France, je suis sidéré de lire une telle phrase. Tant au niveau de la fiscalité, nettement mieux équilibrée et plus juste en france, qu'au niveau de la protection sociale (accès aux soins, niveau des retraites etc.), la France est nettement plus avancée que la belgique.
L'illusion de la belgique pays de cocagne devrait avoir vécu. La différence, sans doute, est que la France est un pays géré, tandis que la belgique ne l'est plus depuis longtemps... sauf si l'on considère que les grandes manoeuvres pour les régionales sont une forme de gestion...
oui oui facon de parler c est tout :)
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