Jacky Morael

Commentaires

1. Le lundi 1 septembre 2008, 00:39 par Alexandre Plennevaux

Bonjour Monsieur Morael,

Je comprends votre choix de ne pas supprimer ce genre de commentaires débiles, mais franchement, tout comme je ne vois pas ce que cela apporte de laisser des graffitis insultants sur les murs d'une maison, je ne vois pas d'intérêt à conserver ce genre de postillon. Déjà que vous lui consacrez un post, il doit déjà être en train de se gargariser, se sentir important. Pauvre de lui... Mais en tant que lecteur de votre blog, je vous propose de saquer dedans, la démocratie demande aussi de ne prendre la parole que lorsque l'on adhère aux bases élémentaires du respect.

Sinon une question: vous voyez-vous un jour prendre les commandes d'un ministère (à la Région / à la Communauté ou au Fédéral) ou bien n'est-ce plus dans vos projets politiques? Si l'occasion se présentait bien sur, mais il est raisonnable de penser qu'elle se présentera bientôt pour Ecolo.

Sur ce, au plaisir de vous lire !

2. Le lundi 1 septembre 2008, 01:14 par The Mole

Cette note, c'est faire beaucoup d'honneur à ce troll... Tu sais, ça fait lgtps qu'on saute ses piteuses avanies. Il ne mérite que notre plus flegmatique indifférence.

3. Le lundi 1 septembre 2008, 03:22 par jacky

@Alexandre
@The Mole

Je comprends vos arguments, mais je débute. Je persiste à refuser toute censure, excepté bien entendu ce qui tombe sous le coup de la loi, comme le racisme ou le révisionnisme par ex. Mais je verrai à l'usage. Mais surtout, je veux enlever aux trolls tout argument victimaire.
@Alexandre
Vastes questions, que même certains de mes amis n'osent pas me poser. Je vais te répondre franchement.. Je ne suis quémandeur de rien, je ne rejette rien non plus. J'ai eu la chance d'avoir une vie politique trépidante et passionante.Je ne suis donc pas "en manque". Je reste par ailleurs actif (membre du bureau politique, Chargé des relations du parti avec les syndicats, GT Internet et ne manque pas de donner mon avis,y compris quand on ne me le demande pas, puis ce blog). Et puis, il y a mon état de santé: mes problèmes de marche et surtout l'état de ma main,qui mempêche d'écrire. On verra. La seule chose sûre pour moi est que je ne serai jamais candidat une fonction que je ne pourrais pas assurer dignement. Mais, il y a tellement de moyens de se rendre utile en poltique que je ne suis pas inquiet.Et puis, il ya tellement de talents disponibles ! ;o))

4. Le lundi 1 septembre 2008, 13:10 par Pierre

Merci à monsieur Morael de mettre les points sur les "i".
Il existe malheureusement des malotrus partout.

Vous avez voulu susciter le débat vis cet article sur le "rattachisme" .
Je suis loin d'être de votre avis et je marque de manière précise mon souhait de voir les francophones de Belgique se rapprocher de la France (version Ducarme ou plus) .
Il est malheureux que certaines personnes désservent cette noble cause par leurs excès. Que voulez-vous, le manque de courtoisie relèvent d'un problème de société et d'éducation.

J'aimerais cependant attirer votre attention sur le fait que les Francophones qui regardent désormais vers la France car ils ne se font plus d'illusions quant à l'avenir de notre pays, ces gens se retrouvent dans TOUS les partis.
Je suis pour ma part un fidèle électeur du vôtre.

Ecolo a commencé à être pris au sérieux lorsque ses résultats électoraux ont dépassé 5%. Curieusement, en ce beau jour déjà ancien, on a vu fleurir des idées écologiques chez les bleus, les rouges et les oranges.

C'est pourquoi cher Monsieur Morael , comme je pense beaucoup d'autres, ma voix vous quittera et ira au RWF lors du prochain scrutin.
Comme je ne serai certainement pas le seul à réfléchir de la sorte, j'ose espérer que d'autres "Ducarme" sortiront de leur bois (du MR, d'Ecolo, du PS et du CDH) afin d'étudier sérieusement ce beau et nouveau projet pour les Belges Francophones.

Merci de ce que vous avez fait pour le pays et ce que vous ferez encore.
Mais de manière lucide s'il vous plaît....

5. Le lundi 1 septembre 2008, 13:44 par Jean-François Blondiau

Bonjour Jacky,

Tu m'as invité ce week-end à consulter et à participer à ton blog, m'y voici donc. Et puisque j'y arrive au moment où tu fustiges - à raison - le ton insultant d'Uhlan Bator, je me joins au débat sur ce genre d'intervenant, hélas pas isolé.
Philippe Val, directeur de publication de Charlie Hebdo - et éditorialiste très controversé que je soutiens, mais le débat n'est pas là - a écrit un édito très intéressant intitulé "Le retour des couilles" dans une édition de juillet. Il y explique que, depuis la préhistoire, petit à petit la politesse est apparue comme un moyen de mieux vivre en société. Ainsi, l'un de ses dérivés, la galanterie, a permis au genre masculin de symboliquement abdiquer sa supposée domination sur le genre féminin l'espace de quelques instants. Cette symbolique a permis progressivement d'entériner l'idée de l'égalité entre les sexes. La politesse, dit-il, est cette construction de l'esprit qui, en permettant de respecter l'autre et de ne le fustiger que pour ses idées et non pour ce qu'il est, a permis d'arriver à une société plus ouverte, plus tolérante et plus respectueuse.
Mais, toujours selon Val, l'arrivée du World Wide Web et la révolution en termes de moyens de communication qu'il entraîne a généré une espèce de "cerveau mondial" qui n'en est qu'à ses balbutiements, à sa préhistoire, en quelque sorte. La politesse n'y est pas encore quelque chose de naturel. Pense donc: on peut y éructer ce qu'on veut, sous couvert d'anonymat et sans contact physique, visuel ou même auditif avec son contradicteur. On peut donc copieusement l'insulter, le dénigrer, et je pense qu'Uhlan Bator n'est pas le pire. Les attaques personnelles sur la vie privée y sont légion, souvent alimentées par de fausses rumeurs. Un jour, espère Val, lassés de tant de violence imbécile, nous réapprendrons peut-être la politesse.
Personnellement, pour éviter ce travers, j'ai choisi de blogger comme je parle dans la vie hors Internet, et de ne pas me cacher derrière un pseudo (enfin si, ça m'est arrivé, mais rarement, et jamais pour lancer des attaques en-dessous de la ceinture).
Un jour prochain, les éructations des Uhlan Bator et autres ne seront qu'un souvenir, je l'espère en tout cas sincèrement, et le Web sera pleinement ce qu'il n'est qu'encore imparfaitement: un lieu d'échange, d'ouverture et de rencontres.
A bientôt, cher Jacky, pour d'autres échanges.

6. Le lundi 1 septembre 2008, 15:22 par jacky

@ Pierre
Merci pour votre commentaire. Je tiens à préciser que l'idée rattachiste est à mes yeux respectable. Je compte d'ailleurs parmis ses défenseurs des personnes pour qui j'ai de l'estime et de l'admiration. Je ne citerai pour l'exemple que François Perin dont j'ai eu le bonheur d'être étudiant fasciné de son cours de droit public. Simplement, je ne suis pas convaincu par cette voie. Vous aurez remarqué ces derniers jours que le président du pélérinage de l'Yser revendiquait la fussion des régions flamande et bruxelloise (offrant au passage aux bruxellois francophones le statut de "minorité protégée", un comble !). Le rattachisme wallon est du pain beni pour tous les flamingants qui veulent annexer Bruxelles. Je ne crois dès lors qu'à une solidarité indéfecitble entre Bxl et la Wallonie. Y compris comme nouvel état légitime et reconnu si nécessaire. Bien cordialement.

7. Le lundi 1 septembre 2008, 16:44 par Baudouin

Est-ce que ce billet ne va pas un peu à l'encontre du principe "don't feed the troll" ?

Si un commentateur utilise toujours la même adresse IP, il est assez simple d'exclure cette adresse et rien que celle-là. Mais ça revient à démarrer une course à l'armement...

8. Le lundi 1 septembre 2008, 16:57 par un long fleuve

@Pierre
Je pourrais ajouter mon nom au bas de votre message, mot pour mot...

@Jacky Morael
Tout d'abord, le rattachisme n'est pas purement wallon. A priori, Bruxelles est concernée aussi (voir le RWF et le projet Ducarme qui englobent BXL et la périphérie) mais fondalement vous n'avez pas tort. Il est tout à fait possible qu'une nette volonté wallonne se dégage sans phénomène similaire à Bruxelles. Cela dit, c'est un problème inhérent à tout projet de l'après-Belgique. L'éventuelle future "communauté française Wallonie-Bruxelles nation francophone" (sans être ironique, il faudra trouver un nom) aura les même problèmes : non continuité territoriale, enclavement de Bruxelles en Flandre, absence des communes à facilités voire d'autres (complexité institutionnelle garantie p/r à un rattachement.

Concernant la continuité territoriale, il ne faut pas balayer cela du revers de la main comme le font nos amis flamands sous le prétexte que "nous sommes en Europe". D'ailleurs, si c'était réellement égal, les Flamands ne se plaindraient pas des refus divers (réels ou supposés en Wallonie et aux Pays-bas) à leur projet de Rhin d'acier...
Comment organisera-t-on la vie concrète entre Wallons et Bruxellois administrés par un pouvoir politique faible (car avec une faible identité nationale) face à une Flandre qui a un avantage teritorial et identitaire ?
Qui ira lutter face aux Flamands pour faire passer une nouvelle voie de chemin de fer, refaire un axe routier ou coordonner les implantations de centres commerciaux autour et à la limite de bruxelles ? C'est déjà tellement complexe actuellement dans une structure fédérale qui, objectivement, protège bien la minorité francophone de ce pays ! Sincèrement, je pense qu'on aura plus de chances avec le poids de la France.

Bref, je crains que pour assurer sa survie (il n'existe pas à ma connaissance, d'état dans le monde scindé géographiquement en deux parties importantes comme le serait cette nation francophone), on assistera à tout ce que je déteste dans le nouvel état Wallonie-Bruxelles : création puis montée d'un sentiment patriotique puis national. On ressortira les livres d'histoire pour justifier l'existence de ce jeune état et inculquer "l'amour de la nation" au peuple.

Fondamentalement, un des gros avantage du rattachement à la France, c'est que tout cela nous sera épargné. En termes de population et de territoire, l'ajout de la Wallonie et de même de Bruxelles à la France sera perçu sympathiquement mais ne changera pas réellement la donne. pour la France Ces territoires sont petits p/r à la France. On arrivera dans un pays qui en a déjà vu d'autres et dont le sentiment national est présent depuis suffisament longtemps pour ne plus être excessif (à part aux JO, ok :-) ). En prime, la France a l'habitude de gérer des teritoires plus ou moins éloignés avec des statuts différents et en mutation (départementalisation des DOM/TOM).

Anecdotiquement, ça permettra de ne pas ajouter un état supplémentaire en UE, discuter à 27 est déjà assez difficile !

Je ne vais pas faire le tour de tous les avantages, je remarque que je n'ai indiqué aucun inconvénient (il y en a) mais clairement, tout bien pesé, l'idée rattachiste a ma préférence. De loin.

PS : je ne suis pas d'accord avec les considérations que vous avez développées sur le rôle de Bruxelles en tant que Capitale qui empêcherait son rattachement à la France. Si la Belgique éclate et qu'il y a a volonté commune BXL, Wal, FR, cela se fera. L'UE a déjà le plus grand mal à prendre des positions communes alors sur un thème qui concernera la France, des volontés propres à certains de ses citoyens et avec vraisemblablement un renvoi d'ascenseur de l'Allemagne à la France pour la réunification allemande, je vois mal un consensus européen se dégager contre ça.)

PS 2: pour Uhlan Butor, si les entorses à la néthique sont répétés et importants, il faut censurer sans état d'âme : "Nous devrions donc revendiquer, au nom de la tolérance, le droit de ne pas tolérer l'intolérant." K. Popper

PS 3 : Désolé d'être si peu concis

9. Le lundi 1 septembre 2008, 17:15 par Pierre

@ un long fleuve tranquille

Je pourrais indiquer mon nom au bas de votre message; mot pour mot.

@ Jacky Morael

Un de mes grands regrets sera de ne jamais avoir rencontré le Professeur Perin et d'avoir pu disserter avec lui.
Monsieur Perin fut est reste un visionnaire.

Le rattachisme énerve les Flamands en effet car cette solution rassure une partie de plus en plus garnde de la population francophone. Je ne pense pas qu'il apporte de l'eau au moulin des Flamands. Leur décision est prise et ils vont la concrétiser tôt ou tard.

La solidarité doit en effet être amplifiée entre Bruxelles et la Wallonie.
Quant à créer un nouvel état style Wallobrux, je n'en vois pas l'intérêt dès l'instant où nous pourrions nous inscrire nous et nos particularités dans une République accueillante et protectrice.

10. Le lundi 1 septembre 2008, 21:43 par Alexandre Plennevaux

@pierre

"... accueillante et protectrice".

Moi cela m'énerve profondément cet élan rattachiste: toujours chercher quelqu'un d'autre à sucer, c'est donc réellement devenu un réflexe chez les belges francophones?

Et pourquoi ne pas tenir sur nos propres jambes? Ne fut-ce que le temps de se réformer, de se refaire une beauté pour à nouveau se faire désirer.

Je vois un avantage énorme au scénario non-rattachiste mais indépendantiste, soit une Belgique sans la Flandre: il n'y aura plus les moyens d'entretenir un tel appareil politique et politisé, le système PS tombera et les wallons et bruxellois devront chercher dans leurs propres ressources de nouveaux modes de fonctionnement beaucoup plus efficaces. Il existe des petits états qui s'en sortent très bien, pourquoi pas nous?
Enfin, et surtout, je reste convaincu que le peuple flamand se fait manipuler par la sphère politicomédiatique flamande, et qu'il va se réveiller, tot ou tard. Il serait temps, je vous l'accorde. Mais si on redéfinit la Belgique en mettant le projet d'une société pluriculturelle comme fondement identitaire. C'est un projet extrêmement moderne et novateur, à l'image du projet européen finalement, mais en beaucoup plus poussé. Un peu comme si les conjoints mariés de force à un âge trop jeune par la mémé anglaise décidaient, arrivés à l'âge adulte, de remettre à plat leur relation et de se choisir à nouveau, mais cette fois-ci en connaissance de cause, en définissant clairement les règles du vivre ensemble et les paramètres de l'union nationale. I had a dream...

11. Le mardi 2 septembre 2008, 00:24 par Kermit

A l'heure ou la Belgique agonise, le rattachisme semble tout aussi démodé que la mere patrie, la royauté ou les dockside.

Alors que la planete devient de plus en plus petite et que les institutions, les entreprises et les communautés humaines (virtuelles mais communautés quand meme) se moquent des frontieres, un petit village d'irréductibles gaulois, une bande de ménapiens anachroniques, quelques épiciers aux accents bataves revendiquent leur égocentrisme sous des relents nauséabonds de vieux cuir mouillé, du cuir comme on en faisant autrefois, bientot 70 ans.

Est il nécessaire dans l'hypothèse d'un divorce, de se sentir obligé de retomber dans les bras d'un autre, par peur de se retrouver seul ? Pathétique. Le rattachisme c'est la fuite, c'est ne pas assumer, c'est de la couardise, c'est manquer de c....

Ca me rappelle un slogan pour les jeune :

- Sois plus qu'un légume, assume.

12. Le mardi 2 septembre 2008, 08:13 par Pierre

@ Kermit et Plennevaux

Il n'est nul besoin de "sucer" pour reprendre vos termes quelqu'un d'autre.
D'ailleurs que signifie pour vous le mot "sucer" ? Se faire aider à passer un moment difficile nécessite vraiment qu'on encaisse ces reproches ??? La Flandre n'a-t-elle pas "sucé" la Wallonie durant plus d'un siècle ???
La solidarité (solidariteit) n'est pas un vain mot en France. Savez-vous qu'elle vient de consacrer l'équivalent d'un plan Marschall pour la Corse pourtant peuplée 10 fois moins que la Wallonie ??? Avez-vous entendu des reproches des habitants d'Ile de France et de Paca à ce propos ???

Quant à cette fable qui consiste à penser, croire et clamer que tout cela n'est qu'affaire politique et que le bon peuple flamand ne pense pas comme ses dirigeants, cela relève de la méthode Coué.
Expliquez-moi comment il se fait que ce même bon peuple plébiscite une majorité de dirigeants politiques qui veulent la séparation du pays peu ou prou ??
(DD + VB + CDNV-NVA = 1 majorité) Même le très Belgicain Delpérée a mis en garde les Francophones contre ce raisonnement simpliste qui n'a comme seul but de se rassurer faussement.

Alors, pour paraphraser Jacky Morael et Lino Ventura, je dirais que les aveugles , complexés et timorés francophones de Belgique commencent aussi à me les briser menues.

13. Le mardi 2 septembre 2008, 08:34 par Kermit

@ Kermit

Je vous remercie de m'inclure dans votre reponse a Alexandre, mais je ne trouve rien dans votre commentaire pour etancher ma soif et je ne vois pas bien en quoi vous me repondirez.

Je dirais moi pour vous paraphraser que se jeter dans les bras d'un autre par peur d'etre seul, c'est effectivement etre aveugle, complexe et timore.

Prendre son destin en main, peut etre serait il temps d'y penser.

14. Le mardi 2 septembre 2008, 12:17 par Pierre

@ kermit

Tout d'abord je tiens à constater que les mentalités évoluent même chez Ecolo.
Alors qu'il y a peu de temps, beaucoup prêchaient encore en faveur d'une Belgique unique et indivisible et y croyaient dur comme fer, le doute s'est maintenant installé : la Belgique risque vraiment de disparaître. ceci est la première étape.

La deuxième consiste à se demander si ce "risque" en est vraiment un. Ne vaut-il mieux pas, tous comptes faits et pour le bien des communautés, mettre un terme à ce pays créé pour des besoins géostratégiques à une époque révolue ??
N'y a-t-il pas intérêt à concentrer nos énergies respectives dans l'utile plutôt que de dépenser nos forces et nos moyens en pure perte ?

Quand la réponse à cette deuxième question arrivera, il s'agira alors de se poser la troisième: comment organiser notre avenir ?
Vous proposez la création d'un nouveau pays qu'on pourrait appeler Wallobrux. Nous n'avons pas les banques du Luxembourg mais notre condition n'est pas pire que celle de la Slovaquie en son temps, je vous le concède.
N'empêche, si je puis me permettre, je propose un partenariat privilégié avec la 5° puissance mondiale qui prévoit aussi dans sa Constitution ce genre de situation.
Encore une fois, je signale que nous avons assez perdu de temps. Je n'ai pas les moyens d'attendre encore une génération pour constater que vous avez raison .... ou tort.
Alors, qualifiez-moi d'opportuniste si vous le souhaitez. je n'ai pas peur d'assumer dès l'instant où ce choix est fait délibérement pour que ma Région sorte enfin du marasme dans lequel la spoliation de l'Etat Belgo-Flamand l'a plongé. Pour moi, pour mes enfants et petits-enfants, pour vous et les vôtres.
Il n'y a qu'à voir comment en même pas 20 ans, le Nord Pas de Calais (tiens , Mauroy-Aubry : des socialistes !!!) s'est redressé.
Pourquoi pas la Wallonie aussi ?
Un puissant axe économique Calais-Lille-Mons-Charleroy-Namur-Liège-Aachen-Köln: ça vous dit quelque chose ??
L'aide de la République pour dire à nos beste vrienden van het noord que maintenant ça suffit : ça ne vous tente pas ??

Vos propos me rappellent aussi que certains sont obsédés par le fait de vouloir réinventer la roue.....

15. Le mardi 2 septembre 2008, 12:31 par Kermit

@Pierre

A l'heure ou l'on fait l'Europe des regions, le debat ne me parait pas etre dans le, avec ou sans la France (quelle difference ?) mais plutot dans le avec ou sans Bruxelles.

"qualifiez-moi d'opportuniste si vous le souhaitez"

Moi je n'ai parle que de fuite et de couardise, pas d'opportunisme.

16. Le mardi 2 septembre 2008, 12:55 par Pierre

@ Kermit

L'Europe des Régions ?????
La belle affaire.
Il n'y a plus que vous à y croire.

Je ne dissocie évidemment pas Bruxelles de la Wallonie dans l'idée d'un partenariat avec la France.
Je dis même que c'est le seul moyen pour éviter que la population francophone de notre capitale ne tombe de manière définitive dans les griffes flamandes. Avez-vous entendu Peeters ce week-end ??

Vous n'avez parlé que de fuite et de couardise ? Je vous aurais cru plus poli. Y aurait-il aussi des "Uhlan Butor" dans votre secteur ?

Mais au fait Kermit, votre clavier sans accent me fait curieusement penser que vous pourriez être un troll flamand venu se perdre par ici ???
Et cela expliquerait votre hargne sur ce blogue. Ca énerve évidemment la Flandre que les Francophones dégagent des solutions dans la perspective de l'éclatement final du pays.

Voyez-vous Kermit à force de se faire aussi grosse que le boeuf, la grenouille flamande va exploser un jour ou à tout le moins se retrouver seule avec SES problèmes.
Vous n'aurez à ce moment plus aucune tête de Turc (pardon de Wallon) à montrer du doigt comme source supposée de vos malheurs.....

17. Le mardi 2 septembre 2008, 13:06 par un long fleuve

@Kermit et plennevaux
J'ai écrit plus haut :

"on assistera à tout ce que je déteste dans le nouvel état Wallonie-Bruxelles : création puis montée d'un sentiment patriotique puis national. "
Et je lis plus loin :

"toujours chercher quelqu'un d'autre à sucer, c'est donc réellement devenu un réflexe chez les belges francophones?"
"Et pourquoi ne pas tenir sur nos propres jambes?"

ou encore :

"Est il nécessaire dans l'hypothèse d'un divorce, de se sentir obligé de retomber dans les bras d'un autre, par peur de se retrouver seul ? Pathétique. Le rattachisme c'est la fuite, c'est ne pas assumer, c'est de la couardise, c'est manquer de c....."

Je ne croyais pas avoir raison si vite...

Tiens au fait, les Bordelais, les Marseillais, les Périgourdins, les Angevins, les chtis, les Alsaciens ont-ils tous peur de se retrouver seuls ? Font-ils preuve d'un manque de courage en vivant ensemble sous l'étiquette "france" ?

Et puis au fond, quand la Wallonie ou Wallonie-BXL sera indépendante, pourquoi les Liégeois manqueraient-ils de courage ? Pourquoi auraient-ils peur de se retrouver seuls ? Vive la province de Liège libre et indépendante !

Et puis au fond, quand la province de Liège sera indépendante, pourquoi les habitants de l'agglomération de Liège manqueraient-ils de courage ? Pourquoi auraient-ils peur de se retrouver seuls ? Vive l'agglomération de Liège libre et indépendante !

Je vous laisse continuer cettte belle bataille du "j'ai pas peur d'être tout seul"..

18. Le mardi 2 septembre 2008, 15:16 par Vincent Georis

Pas facile le Web 2.0. Je modère parfois le site internet de l'echo, ou l'un ou l'autre liveblog, et je peux dire que 30% des commentaires sont très très grossiers. Ce nouveau moyen d'expression permet à certains de briser les codes relationnels et d'exprimer en toute liberté leur pensée parfois euh... reptilienne. L'anonymat permet tout. Je ne trouve pas qu'il faille censurer à tout prix, mais il est bien de fixer des limites avant que les gens qui ont du mal à se contrôler ne se répandent sur cet excellent site. Un dernier petit mot sur le rattachisme, car c'est de bon ton d'en parler si je lis les autres commentaires :-)) Je ne comprend pas du tout Monsieur Ducarme. Je ne crois pas que les bruxellois, dont les communes "libres" datent du moyen âge, verraient d'un bon oeil de devenir français.

19. Le mardi 2 septembre 2008, 17:09 par Kermit

@ Pierre,

Si "fuir" et "couardise" sont pour vous des gros mots, je crois qu'il n'est dans ce cas que la discussion n'est pas possible. Si par ailleurs vous avez cru voir de la hargne dans mes propos, je m'interroge tout a coup sur le sens de ce mot.

Je lis de surcroit que je suis flamand, ce qui expliquerait forcement ce que vous qualifier de hargne. Quel baffe a tous les flamands moderes !!! A lire entre les lignes, n'oublieriez vous pas de lire les lignes elles memes ?

Vous savez il n'y a pas qu'en flandre que les clavier n'ont pas les accents, la plupart des claviers du monde en sont depourvu. 100 millions de francophones sur 6 milliards d'habitants, 250.000 belges francophones qui vivent a l'etranger.

@ Long Fleuve

Je ne vois pas vraiment en quoi le fait de ne pas etre rattachiste est patriotique. Je ne vois pas bien non plus le rapport entre les mouvements regionaux independantistes que vous citez et la Wallonie.

Il n'y a aucune volonte de separation en Wallonie et je m'accomoderais personnellement tres bien de rester dans la situation actuelle. En attendant, il faut bien se rendre compte que le pays va se scinder tot ou tard et sans doute plus vite qu'on ne l'imagine. Les elections de 2009 radicaliseront la flandre, les elections de 2012 la radicaliseront encore un peu plus. Il ne serait pas tres sage en Wallonie de ne pas se poser la question. Rien de patriotique la dedans.

20. Le mardi 2 septembre 2008, 18:49 par Pierre

@ Kermit

Certes.

Mais en relisant votre intervention d'hier, je me dis que vous ne devez quand même pas demeurer très loin car alors vous usiez d'un clavier "francophone".

Décrivez moi s'il vous plaît ce qu'est un "flamand modéré" ?
Est-ce celui qui ne veut pas de la disparition du pays mais souhaite la scission de la sécu, celle de BHV, la disparition des faciliteiten, la régionalisation des compétences judiciaires et fiscales , la fusion de sa région avec celle de Bruxelles..... (liste non exhaustive).
Bref, un "flamand modéré" est un flamand qui pratique l'adage : "ce qui est à moi est à moi et ce qui est à toi est négociable".
Un "flamand modéré" ne veut pas que la Belgique disparaisse car cette appelation lui procure une valeur ajoutée mais il détricote toutes les fonctions internes du pays qui en ont fait son équilibre.

Enfin,il conviendrait en effet de se demander où se situe le patriotisme actuellement.
Je vous charge de poser cette question à vos "flamands modérés".
Quant à moi, j'en suis arrivé à me dire qu'être patriote, c'est continuer à me battre pour la Wallonie et Bruxelles mais pas en pure perte c'est à dire qu'il est temps de se désinscrire de ce pays dont vous dites vous-même qu'il est moribond.
J'ai par ailleurs la prétention de croire que l'inscription de ma Région au sein de la France (selon une formule à déterminer) pourra servir au mieux ses intérêts. Voila mon patriotisme et j'entends qu'on ne me le reproche pas.

21. Le mardi 2 septembre 2008, 23:26 par Kermit

Serait il même au bout du monde, le clavier de l'ordinateur personnel d'un francophone a les accents, refléchissez donc inspecteur Clouseau.

Il vous reste à mener l'enquête pour savoir dans quel fuseau horaire je me trouve, lol !!!!

22. Le mardi 2 septembre 2008, 23:43 par ulan bator

Monsieur , éminence,et ex-sénateur

J'ai bien lu votre longue litanie sans d'ailleurs pouvoir la terminer tant elle m'a paru indigeste et à certains points de vue insultante.
Qui sème........ récolte la tempête.
Nous avons été nombreux à vous répondre concernant les avantages que présenterait une association avec la France, qu'elle qu'en soit les modalités . J'ai pour ma part adopté la vision constitutionnelle globalisante de Daniel Ducarme.
Mais peu importe, car J'ai tenu pour ma part à dénoncer les inexactitudes criantes que vous proférez à l'égard de la République et je ne suis pas le seul, si l'on en croit le nombre considérables de commentaires négatifs qui ont suivi votre article " la Wallonie rattachées à la France, minute papillon "
Je ne suis en rien un " Troll" ou je ne sais quel fantôme virtuel comme vous tentez de le faire accroire d'une manière puérile, mais un citoyen Français de 56 ans .
Si je vous ai bien traité de " tondeur de pelouse "
je ne vous ai jamais qualifié " d'écolo collabo ".
Il n'en reste pas moins qu'une fraction particulière
( j'ai bien dit une fraction ) des mouvements écologistes tirent leur légitimité
de la philosophie romantique Allemande du XIX eme siécle dont nous avons apprécié le résultat .
Mais entamer un débat avec vous à ce sujet là,
est, il est clair, vain.
Vous confirmez donc l'exécrable opinion que j'ai de vous qui mélangeait à souhait le vrai et le faux ( ma petite personne ne présentant en la circonstance que peu d'intérêt ) comme vous le faites si astucieusement ( c'est un procédé classique ) dans votre article consacré au rattachement.
Vous n'avez pu me répondre ( que dis- je : vous n'avez pu nous répondre à nous tous ) qu'en sortant maladroitement de vos gonds ,mais en aucune manière à argumenter d'une manière censée et honnête.
Continuez ainsi, Monsieur....

Je ne suis pas certain devoir vous adresser, dans ces conditions, Monsieur, l'expression de mes sentiments distingués.

* il est pas utile de ridiculiser si stupidement mon pseudo, dont vous n'ignorez pas qu'il est la capitale de la République de Mongolie et dont la signification est :" le héros rouge ". Cela par contre , je doute que vous le sachiez....en vilain
tondeur de pelouse que vous êtes ( hé, hé )

23. Le mardi 2 septembre 2008, 23:58 par ulan bator

ultime commentaire avant le silence.

Je me fous parfaitement de Daniel Ducarme en tant qu'homme ( vous avez recours ,Monsieur,à des arguments connus pour mettre à bas son projet ).
Ce que je retiens , c'est son projet qui constitutionnellement parlant est astucieux et s'intègre parfaitement dans notre constitution.
Ceux qui , parmi les Bruxellois, fantasment sur l'existence d'une future ville Libre ( à l'instar de Dantzig ou de Trieste de 1946 à 1954 ) devraient prendre connaissance de la nature de L'UE. L'UE n'a aucune vocation institutionnelle à gérer une ville telle que Bruxelles.

24. Le mercredi 3 septembre 2008, 00:35 par Jean-François Blondiau

Cher Uhlan Bator,
Une petite compilation des saloperies que vous avez publiées sur ce blog, qui ne relèvent en rien de l'argumentation saine et contradictoire, mais bien de l'insulte:
"Vous êtes un personnage partial, partisan et donc malhonnête, ne retenant que ce qui vous agréez,et passant sous silence ce qui vous gêne (...)"
"Il se confirme , si besoin était, que vous n'êtes qu'un méprisable personnage , qui ne retient que ce qui l'arrange."
"Monsieur, allez donc vous mettre au vert.
Nous ne vous regretterons point."
"Ah oui, eh ben ! Pauvre garcon va ! allez donc séjourner à Mayotte et même en Nouvelle Calédonie avant de parler de quelque chose que vous ne connaissez nullement." (et qui vous dit que Jacky Morael connaît moins bien le sujet que vous?)
"tondeurs de pelouse" (vous ne niez pas utiliser cette expression péjorative, mais comment l'argumentez-vous?)
(Parlant d'Henri Goldman) "Le pauvre est aussi indigent que vous" & "Cet âne bâté ne fait que confirmer mes craintes à votre sujet."
"notre tondeur de pelouse provincial"
Ne pensez-vous vraiment pas que votre contr'argumentation manque du minimum de politesse nécessaire aux débats? Jacky Morael a une vision de la France politique, vous en avez une autre, libre à vous de la partager et de contredire les arguments de Jacky Morael, mais pourquoi dans l'invective? Etes-vous à ce point peu sûr de vos propres convictions qu'il vous faille invectiver et insulter - systématiquement - celui qui exprime un point de vue différent ?
Lisez aussi les autrec commentaires de ce blog. Lorsqu'ils sont en désaccord avec le point de vue de Jacky Morael, ils le disent, sans fioritures, mais sans insulte. Vous êtes le seul à la pratiquer. C'est clair: la politesse ne vous étouffe pas.

25. Le mercredi 3 septembre 2008, 00:50 par Oxygène

@ ulan bator : Vos insinuations faisant un rapprochement entre écologie politique et nazisme et vos autres insultes toutes plus primaires les unes que les autres sont inacceptables. En tant normal j'aurais arrêté ma lecture là car vous semblez si fermé que vous n'en valez pas la peine mais il y a quand même un argument qui revient souvent chez les rattachistes auquel j'avais envie de répondre.

"L'UE n'a aucune vocation institutionnelle à gérer une ville telle que Bruxelles."

Le choix serait donc binaire ? Rattachement à la France OU Bruxelles-DC capitale de l'UE ? Mais il me semble qu'il y a beaucoup d'autres solutions plus réalistes. Je vous rappelle que le fameux sondage sur le rattachement - en cas d'éclatement du pays auquel seule une faible minorité de sondés croit - ne concernait qu'un échantillon - non représentatif * - de Wallons. Il me semble peu probable que les Bruxellois le désirent également. En cas d'éclatement de la Belgique nous sommes bien d'accord : l'UE ne prendra pas Bruxelles comme capitale car l'UE n'est pas - encore - un état. Mais Bruxelles pourrait devenir une ville-état comme il en existe bien d'autres dans le monde sans être sous tutelle de l'UE ! Après tout son PIB/habitant est plus élevé que celui de Monaco. Enfin tout cela relève du fantasme car selon moi nous ne sommes pas près de voir notre pays disparaitre et encore moins le lien solide entre Bruxelles et la Wallonie. Je serais quand même curieux de voir un sondage sérieux sur l'ensemble des francophones à propos du rattachement à la Flandre.

* 510 Wallons ont été interrogés, c'est semble-t-il en dessous du seuil légal en Belgique mais le sondage tombait sous le coup de la loi française car il était commandé par la Voix du Nord (avec qui le Soir s'est associé).

26. Le mercredi 3 septembre 2008, 00:56 par Oxygène

(lapsus) *du rattachement à la France

27. Le mercredi 3 septembre 2008, 12:51 par Pierre

@ Uhlan Butor

Très cher j'ai suivi cette joute qui vous oppose à Monsieur Jacky Morael.
Qu'en penser ??

Tout d'abord que le parti Ecolo se "distingue" en effet par un immobilisme notoire en ce qui concerne l'institutionnel belge.
Il appert que c'est en effet dans ce parti que résident les plus acharnés belgicains et probabablement aussi les derniers des Mohicans.
Logique en quelque sorte: Ecolo, parti de gauche a toujours été un peu en marge des autres partis en les dénonçant leurs dérives souvent à juste titre, parfois maladroitement et/ou naïvement.
Ecolo a aussi été le seul parti en marge des discussions inter-institutionnelles. Il a évidemment le beau rôle actuellement de dénoncer l'échec de celles-ci en arguant aussi du fait qu'aucun problème "linguistique" ne les sépare de Groen son pendant flamand.

J'ai beaucoup apprécié la façon qu'avait Ecolo de faire de la politique depuis le début des années 80.
Je pense vraiment qu'elle fut beaucoup plus constructive que la politique des Verts français. Les scores électoraux le démontrent d'ailleurs.
Il est appréciable de constater qu'en Belgique, les 3 autres grands partis ont repris peu ou prou certains points du programme d'Ecolo.

Vous l'aurez compris: parce que Ecolo a pu replacer "l'être humain" et son environnement au centre du débat politique, je suis un défenseur de la politique des verts en Belgique. Eh oui, je suis un tondeur de pelouses.
Comme disait mon prof de médecine :"être marchand de tabac n'empêche pas d'avoir la petite vérole". Le tondeur de pelouse est donc ausi rattachiste...... ou vice-versa.
Et je ne me gêne pas, mes fréquentes interventions sur la toile (ici et ailleurs) le démontrent, de fustiger les erreurs de raisonnement quand ils en font et sur l'institutionnel: ils en font. Qui aime bien châtie bien.

Il y a quelques temps je pensais comme vous qu'être persuasif devait passer par une montée violente aux barricades.
La gestion d'une équipe nombreuse m'a appris que toute violence nuisait à la cause qu'elle pensait défendre. Toute aggressivité de même.

Monsieur Morael que vous n'aimez pas - c'est votre droit - s'est senti aggressé et violenté par vos propos - c'est son droit-.
Je crains que votre désir d'expliquer aux gens vos idées (entre autre sur le rattachisme façon Ducarme ou autre) avec la manière que vous avez de mener vos débats soient en effet contre productif.
La Francophonie belge est encore peuplée de personnes très attachées au pays. Comme en France, nos livres d'histoire nous ont vanté les mérites de notre peuple (le plus brave de la Gaulle, imaginez un peu) et ont brodé autour d'un mythe. il est même question d'un conte de fées avec princesses et falbalas.
Ces personnes se sentent aggressées par la situation qui perdure depuis les dernières élections. La Belgique de madame Houard pourrait donc disparaître. Horreur. Malheur.

Alors imaginez, quand certaines personnes qui ont réussi à faire plus tôt que d'autres une démarche intellectuelle (je ne dis pas que c'est la bonne même si j'y crois) afin de dégager une solution pour les Régions francophones du pays viennent avec cette solution qui plus est parfois à la hussarde, imaginez comment cette aggression peut être ressentie.
Elle fait en fait l'effet contraire à celui escompté.

Laissons les Belgicains faire leur cheminement.
Laissons-les faire leur deuil de leurs livres d'histoire.
La situation est quand même angoissante pour beaucoup.
Laissons du temps au temps.

Mais que cela ne nous empêche pas de continuer calmement, posément à démontrer que la solution rattachiste est plus crédible et aussi beaucoup plus exaltante que la stagnation d'un état moribond géré par des politiques belgo-flamands qui après avoir pressé le citron belge s'apprêtent à jeter la Wallonie comme une vieille chaussette.

Merci de m'avoir lu et sans rancune.

28. Le mercredi 3 septembre 2008, 14:06 par ulan bator

Mon cher Pierre,

Je viens de lire votre commentaire de mes interventions sur le blog de Jacky Morael .
Ce que je n'ai pas supporté chez cet homme, ce sont non point ses interprétations des faits, mais les faits lui même qu'ils dénaturent ( ou du moins certains d'entre eux ) .
Monsieur Morael a longtemps conservé le silence à la suite de NOS interventions du début du mois d'août, pour se saisir de mes commentaires devenus narquois et provocants . iL pouvait ainsi se draper à bon compte dans la position de l'offensé .
Au delà , et j'en ai fais le commentaire ci-dessus, l'écologie est de toute nature . Chez nous , Voynet exprime celle dont les critiques remettent en cause le mode et les....rapports de production de la société marchande, tandis qu'Antoine Waechter en avait une vision très conservatrice ( est ce un hasard puisqu'il est d'ascendance germanique ) .
Dire que l'écologie classique relève dans certains de ses fondements ( je dis bien dans certains de ces fondements ) de la philosophie romantique allemande du XIX eme siècle ne constitue en rien une insulte . Ce n'est qu'opposer une vision "productiviste " et "rationaliste" au sens où l'entendaient les philosophes du XVIII siècle à une approche dont nous connaissons les funestes résultats.
Mais que l'on ne se saisisse pas de ma brève analyse théorique pour me faire dire ce que je n'ai en rien affirmé : à savoir que l'écologie actuelle dans ses racines serait de même nature que sa lointaine cousine du siècle dernier.
Je n'ai pas prononcé le terme "d'écolo-collabo " .
Je ne suis pas certain que Jacky Morael puisse ou veuille discuter sur ce terrain là, car je ne vois dans ses interventions aucune critique à caractère radicale de notre système économique actuel.
Bref, l'écologie d'aujourd'hui est soluble dans le " Marché ".
Par ailleurs, et nous touchons là ce qui vous préoccupe et ce qui m'inquiète.
Les écolo actuels tant en France que partout ailleurs en Europe visent à démanteler l'Etat de ses prérogatives règaliennes .Pour faire bref, leur argument principal est le suivant : rapprochons les pouvoirs des citoyens afin qu'ils y participent. La position est estimable ,mais le risque est grand de voir l'Europe se décomposer en mini principautés ( la Flandre par exemple ) et tomber entre les mains de petits barons et d'une bureaucratie locale ( à défaut d'en conserver une nationale ) toujours plus nombreuse .Pis encore, le risque est grand de voir de nouvelles mini-principautés se concurrencer sauvagement et pour les plus démunies d'entre elles à faire dans" l'off shore ": quand on sait ce qu'est devenu Le Luxembourg, Monaco et consorts, on est en droit de se poser ces questions.
Je pense d'ailleurs que certaines convergences instutionnelles entre les écolo d'aujourd'hui et les Libéraux partisans du laisser faire ne vous aura pas échappé de ce point de vue ( Voir Verhofsdadt )
Les uns veulent morceler les territoires, tandis que les seconds désirent effacer les frontières d'Etat.
Mon pays, la France, a bâti une bonne partie de sa richesse sur l'initiative
des pouvoirs public qui a assuré une cohésion entre ses différentes composantes régionales en les mettant à niveau ( la Bretagne des années 1960 par exemple ). Il a même financé de grands projets industriels ( Airbus, Ariane ) et a pallié en la circonstance à l'absence de l'initiative privée dans de nombreux cas. Il a assuré jusqu'à présent le financement de certains secteurs qui doivent demeurer dans la sphère du non marchand, car ils assurent la vie en commun : la SNCF
L'Etat , en dépit de ses abus passés et présent, est le garant de l'intérêt général .
Personne ne me fera croire le contraire , même si l'histoire de Belgique est à cet égard bien différente de la nôtre .
De ce point de vue, le projet dont Monsieur Morael se fait le chantre, est à cent lieux de ce celui que je défends et auxquels 70 % de mes compatriotes restent profondément attachés.
Vous comprendrez dès lors qu'à aucun point de vue, je ne puisse rejoindre Monsieur Morael, dont les explications ne me sont toujours pas parvenues par ailleurs.

Bien à vous

Ulan Bator ( et non point Uhlan : c'est ainsi que l'on qualifiait, je crois, les cavaliers Prussiens lors de la guerre de 1870 ! )

A lire par ailleurs sur les convergences entre les écolo et ceux qui flirtent avec la droite libérale: pierre.eyben.be/108

29. Le mercredi 3 septembre 2008, 15:22 par Pierre

@ Ulan Bator
(merci de restaurer votre "vraie identité "déformée par les aléas ...)

Je prends connaissance avec intérêt de votre réponse.
Ce que vous dites est sans doute exact en ce qui concerne la France.
En ce qui concerne la Belgique, tant la Wallonie via le PS que la Flandre via le CDNV (ex CVP) sont déjà aux mains de petits potentats locaux.
La crainte de voir des petits hommes verts (certains ont qualifié Ecolo de Khmers verts !!! la grossiéreté ne date pas d'aujourd'hui) prendre la main est donc pour moi une bouffée .... d'oxygène car ce fait permet à nouveau au citoyen de se manifester autrement qu'en allant plaider sa cause dans les permanences socialistes ou au bistrot là où l'élu du coin paie des tournées éthyliques.

Jacky Morael a été de ceux qui ont voulu et sont parvenus à insuffler un vent de fraîcheur politique in illo tempore.
Le sort s'est acharné sur l'homme qui malheureusement a du prendre de la distance par rapport aux choses politiques.
Cela l'a sans doute aigri : on le serait à moins.

Certes, je le répète, Ecolo est figé dans sa vision Belgo-belgicaine des choses de la vie belge.
Oui c'est agaçant voire même horripilant.
C'est ainsi.

Ma façon à moi de foutre un grand pied dans la fourmillère a été dès 1980 d'apporter ma voix à ce nouveau mouvement plein de fraîcheur. Je ne fus pas le seul : par son "parler vrai" Ecolo raffla 17% des voix en 1999.
Les partis "dits" traditionnels ont donc depuis longtemps compris et donc intégré une part du programme vert dans le leur.

Le "parler vrai" actuel consiste à expliquer aux gens quel avenir ils pourront concevoir quand la Flandre aura refermé le livre Belgique.
C'est pourquoi, il convient de renverser maintenant une autre fourmilière: celle du Belgicanisme.
Mais je suis un pacifique dans mes gestes et mes paroles.
Même excédé, je tente d'éviter l'insulte ou les mots qui pourraient être mal interprétés surtout s'ils sont contre productifs.
Notre but n'est-il pas identique à vous et à moi ?
Mettons les moyens pour y arriver même s'ils nous semblent opportunistes ou s'il nous faut un peu nager à contre-courant.
Amicalement.

30. Le mercredi 3 septembre 2008, 16:35 par Michel Guilbert

Bonjour, Jacky,
je suis parfaitement d'accord avec toi: les (dé)blogueurs qui - courageusement! - utilisent l'
anonymat pour exprimer leur agressivité sont gonflants et insupportables. En janvier dernier, j'avais rédigé un texte sur ce thème (les Roquets d'Internet - moeursethumeurs.blogspot.com). Je l'ai complété par un autre en avril suite à la lecture d'une "saillie" à ce sujet d'Amélie Nothomb dans Charlie Hebdo. Sous le titre "Habeas Corpus", elle écrit notamment ceci: "Signer un texte, un article, un message de son nom, c'est produire son corps comme garantie de ce que l'on écrit. (...) Sur Internet, le corps est le grand absent. (...) L'anonymat n'est rien d'autre que la représentation verbale de l'absence du corps. Tout texte courageux et juste comporte une signature. (...)
Il n'est pas question ici de la totalité d'Internet, poursuit Amélie Nothomb, mais de l'univers des blogs et assimilés. (...) Un message qui ne comporte pas de signature digne de ce nom doit être tenu pour inexistant."
Internet et les blogs sont des outils extraordinaires de communication. Pour autant que les usagers s'en servent pour... communiquer, c'est-à-dire discuter, échanger, dialoguer. Les propos peuvent être provoquants, tant qu'ils sont argumentés et respectueux de l'autre. Ils sont acceptables à ces conditions et tant qu'ils restent compréhensibles. Et là, il faut bien constater que quantité de "blogueurs" semblent peu se soucier d'être compris et donc de communiquer. Ils se parlent à eux-mêmes, déversent leur bile, éructent, vomissent... Internet, grand espace onaniste, a trop souvent une fonction de décharge. On s'y parle à soi-même, en espérant éventuellement être entendu... (et être entendu n'est pas être écouté et encore moins être compris). Même sur un site comme celui de Rue89 (dont je suis aussi un fidèle lecteur), je me contente des textes de base, évitant les commentaires, tant la grande majorité est d'un niveau navrant. Sur Internet, j'ai parfois l'impression de rouler sur autoroute, avec les mêmes réactions brutales et incompréhensibles que celles des automobilistes qui, d'un appel de phare, t'ordonnent de dégager le passage ou te font un bras d'honneur en te dépassant. Chacun est dans sa bulle anonyme et réagit dans l'immédiateté, c'est-à-dire bien souvent sans réflexion. En fait, sur beaucoup de blogs, les messages de réaction reposent le plus souvent sur la règle "j'écris, et puis - éventuellement - je réfléchis"... Comme s'ils étaient écrits avant même d'être pensés, et sans relecture. C'est "la société immédiate" et toutes ses dérives qu'analyse de manière extrêment intéressante Pascal Josèphe (Calmann-Lévy) avec, notamment, l'influence de cette dictature de l'immédiateté sur la gouvernance politique.
Très amicalement.

31. Le mercredi 3 septembre 2008, 17:11 par ulan bator

@Oxygéne

1° Pour votre gouverne, je vous précise, que bien que n'étant pas un zélateur particulier des sondages, je précise que celui auquel nous pensons a été réalisé par L'Ifop ou Ipsos ( j'ai lu l'un et l'autre ) et que cette enquête a vraisemblablement été réalisée selon la méthode des quotas . On ne peut remettre en doute le sérieux de l'opération qui porte généralement sur 500 à 1500 personnes et comporte généralement une marge d'erreur de 2 % à 5 % . Que vous pensiez le contraire ne remet nullement en cause le sérieux de cette opération, sachant par ailleurs que seule la nature de la question proprement dite peut indiquer la préférence des citoyens Belges le statu quo actuel ( la question était je vous rappelle conditionnelle ) . Mais est il possible ?
2° Vous me dites connaître toute une batterie de Ville Etat dans le Monde . C'est assez étrange, car je n'en connais qu'une dotée de la pleine souveraineté et d'une autonomie économique réelle : Singapour. Sauf à croire que vous rangiez dans cette catégorie ces pastilles douteuses que sont San Marin ( 10.000 h ) et Monaco ( 40.000 h ) . je vous précise par ailleurs que 3 réprésentants de la République font partie du gouvernement de Monaco . Cela a un caractère quasi-institutionnel .
2° Le problème de Bruxelles, vous le connaissez aussi bien que moi : c'est son hinterland Néerlandophone et ses finances publiques.
A défaut de pouvoir mettre en oeuvre une solution à la Verhofstadt consistant en l'établissement d'une véritable circonscription fédérale ( l'intéressé
avait,en autre, oublié le problème de listes électorales mixtes en son sein parfaitement inacceptable pour le Nord ), je ne vois sincérement pas comment la Belgique peut résoudre ce problème de nature à rompre les pacte des Belges.

32. Le mercredi 3 septembre 2008, 22:01 par Alexandre Plennevaux

Tiens, au fait, je me suis demandé en écoutant Picqué parler de Peeters ayant rompu le "Pacte des Belges". C'est quoi ce pacte des Belges? Juste une formule renvoyant au flou artistique qui caractérise l'identité belge, ou bien est-ce fondé sur un réel "contrat" ?

33. Le mercredi 3 septembre 2008, 22:50 par ulan bator

@Michel Guibert.

Je viens de donner à mon ami Pierre qui est d'une sensibilité proche de la mienne les raisons de mon indignation ainsi qu'un texte que je considère relativement bien argumenté ( voir ci -dessus )
Il l'est en tout cas au moins autant que la personne auquel vous répondez et que j'aurais
insulté .
Je cite pour mémoire : " La France est rongée par une dette et des déficits publics colossaux (le pire élève de la classe européenne) " .
Réponse a été faite à cette grave inexactitude qui relève de la désinformation.
Faut il que je continue ?
Mais il est vrai que Monsieur jacky Morael ne participe pas au débat,il se contente de " l'animer "

Concernant mon adresse personnelle, je suis désolé de vous décevoir : je ne la communiquerai
pas .Sachez simplement que je suis citoyen Français , domicilié dans le XV arrondissement
à Paris.

Sentiments distingués.

Renaud

34. Le mercredi 3 septembre 2008, 22:50 par ulan bator

@Michel Guibert.

Je viens de donner à mon ami Pierre qui est d'une sensibilité proche de la mienne les raisons de mon indignation ainsi qu'un texte que je considère relativement bien argumenté ( voir ci -dessus )
Il l'est en tout cas au moins autant que la personne auquel vous répondez et que j'aurais
insulté .
Je cite pour mémoire : " La France est rongée par une dette et des déficits publics colossaux (le pire élève de la classe européenne) " .
Réponse a été faite à cette grave inexactitude qui relève de la désinformation.
Faut il que je continue ?
Mais il est vrai que Monsieur jacky Morael ne participe pas au débat,il se contente de " l'animer "

Concernant mon adresse personnelle, je suis désolé de vous décevoir : je ne la communiquerai
pas .Sachez simplement que je suis citoyen Français , domicilié dans le XV arrondissement
à Paris.

Sentiments distingués.

Renaud

35. Le jeudi 4 septembre 2008, 00:09 par Jacky

@ tous.... ou presque

Je lis attentivement tous les commentaires postés sur ce blog, mais n'ai pas matériellement le temps de répondre à chacun des auteurs. Les prises de positions sont contrastées et diverses, mais (presque) toujours exprimées dans la courtoisie, dans le respect de l'avis d'autrui et dans la certitude de sa bonne foi. Vos commentaires, souvent très argumentés, m'ont fait réfléchir et m'ont appris beaucoup de choses, comme c'est le cas sans doute pour la plupart d'entre vous, et constituent dès lors un enrichissement collectif précieux. Je m'en réjouis et vous en remercie très chaleureusement. Je garde un souvenir très fort de l'un des cours du Professeur Perin, qui nous avait raconté avoir trouvé en marge du texte d'une des plaidoiries d'un grand pénaliste, une petite note manuscrite, toute simple, "argument faible ! surtout crier fort !". La bonne nuit à tous. ;o)

36. Le dimanche 30 novembre 2008, 11:42 par Grégory Saive

Cher Monsieur,

Merci de mettre votre poids politique et public dans cette joute verbale qui existe envers certains Français (dont le Héros Rouge fait partie). Depuis plusieurs mois je m'efforce de répondre poliment aux commentaires de cette personne sur le site du Soir où un nombre limité de rattachistes interviennent mais où peu de Belges osent écrire de peur probablement de paraitre ridicule ou de se faire insulter (moi-même, ce cher originaire de l'Altaï m'a régulièrement admonesté des crétins, idiots, et autres joyeusetés).

Je vous félicite donc pour ce combat. J'ai été membre d'un autre parti que le vôtre, j'ai rendu ma carte par dépits et dégout, mais je vois qu'il existe encore une classe politique Belge prette à défendre nos citoyens Belges sans les vendre à la France qui ne cherche qu'à obtenir plus de pouvoir en Europe au détriment de l'Allemagne.

Très sincèrement,

Grégory Saive, belge et citoyen du monde.

37. Le dimanche 30 novembre 2008, 12:38 par PMR

Je me damande si ca vaut la peine de réagir... Le monde est fait de tout ... du pire et du meilleur... Pris au second degré (voir même au troisième), ca fait rire finalement et ca permet de remettre en perspective certaines valeurs....

38. Le dimanche 30 novembre 2008, 20:22 par ulan bator

Voici ce que Monsieur G Saive a écrit mot pour mot hier soir, samedi, sur le Forum du Soir. J'ose croire que l'intéressé ne démentira pas et qu'il assumera. Autant dire que ce message a été désavoué par une large majorité de forumeurs Monsieur Saivre s'attirant par ailleurs 2 répliques cinglantes et sans appel :
" Boutons les Français hors de Belgique En plus de spolier notre économie et de nous piller , d'empêcher nos étudiants d'obtenir de la place dans les amphithéâtres de nos universités, voilà que les Français veulent nous dicter notre politique intérieure. Je me demande si une grosse partie de nos problèmes communautaires ne viennent pas d'Outre-Quiévrain... Sinon, grande idée que celle de l'Open VLD, prouvant que la langue n'est que le véhicule de la culture, et que pour être Belge, il suffit d'aimer son pays, peut importe la langue parlée. Francophone ne signifie pas Français, cela jamais! "

Oui, Monsieur Saivre, vous n'êtes pas grand chose.

39. Le dimanche 30 novembre 2008, 20:46 par ulan bator

Et voiçi pour compléter cette joute dénuée de tout intérêt tant est avérée l'indigence de Monsieur Saivre le message originel auquel il a répondu

"voilà ce qu'il faut réaffirmer. C'est en association avec la République , et ceci quelqu'en soient les modalités , que les Francophones de Belgique trouveront la sécurité institutionnelle et un véritable Etat, quelque soit nos dérives et notre régime actuel. Seule la République a su au cours des 50 années assurer une véritable péréquation entre les différentes parties de son territoire. Pour les Belges qui n'en sont pas encore convaincus, que ceux là cessent de se heurter comme des insectes contre les vitres de leur impuissance. La Flandre , si moderne et intéressante soit elle ( je n'éprouve aucun sentiment de haine à son égard ) rabaissera son caquet face à la République Française. Pour nous , ce n'est qu'une région parmi d'autres "

La discussion continue ailleurs

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